Mitraljez i puškomitraljez - razlike

1

Mitraljez i puškomitraljez - razlike

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Vise puta smo pokretali raspravu o opravdanosti/neopravdanosti nase vazece podele na mitraljeze i puskomitraljeze. Nije sporna terminologija. Postoje opravdani razlozi za postojanje termina puskomitraljez. Sporno je po mom misljenju da li ima svrhe jedno isto oruzje trpati u obe kategorije na osnovu razlike u upotrebi i pratece opreme.
Moje vidjenje stvari:
Mitraljezi su mitraljezi Smile Oruzje namenjeno da gadja pre svega rafalno, na daljinama vecim od efikasnog dometa drugog streljackog naoruzanja. Koriste municiju jaceg punjenja odnosno vece caure (7.9x57, 7.62x54R, 7.62x51 NATO) i veceg kalibra (12.7mm, 14.5mm). Koriste se sa uredjenih ili neuredjenih polozaja kao stacionarni ili sa razlicitih vozila kao mobilni.
Puskomitraljez je oruzje namenjeno da vecim dometom i mogucnoscu da odrzi duzu rafalnu paljbu poveca vatrenu moc odeljenja (grupe, tima), a pri tom je konstrukcijski pogodan za gadjanje iz svih stavova za gadjanje. Znaci konstrukcijski su nesto izmedju mitraljeza i AP. Da po mogucnosti koristi tzv. "srednji metak"

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3117
  • Gde živiš: bela crkva banat

митраљез је оруђе (два и више члана посаде) а пм је оружје (носи га један човек).

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 997
  • Gde živiš: Beograd

duxhm ::Da po mogucnosti koristi tzv. "srednji metak"
Zainteresovala me je ova tvoja diskusija... Ja bih ipak napravio razliku izmejdu oruzja koje ispaljuje "pun" i "srednji" puscani metak (to bi se moglo nazvati lakim puskomitraljezom). Medju oruzjem koje ispaljuje "pun" puscani metak ima logike razlikovati oruzje (tipa Bren) koje izdrzava manju gustinu paljbe (pa zato manji okvir, nema izmene cevi, moze da ga opsluzuje i jedan covek, borbeni komplet ima manje municije...) od oruzja koje daje vecu gustinu paljbe (M53, M84, posluzilac neophodan, izmena cevi, veliki borbeni komplet). Ove prve bi smo mogli nazvati jednostavno puskomitraljezima a ove druge teskim puskomitraljezima, da se zadrzi terminologija ustaljena kod nas. Dakle, slazem se sa tobom, ovako definisani teski puskomitraljezi su zapravo mitraljezi.

Bilo bi dobro da neko ko poznaje formaciju malih pesadijskih jedinica (odeljenje, vod...) i ulogu razlicitog oruzja u njima otvori novu temu. Za pocetak bi se tu moglo diskutovati o mestu puskomitraljeza u tim jedinicama.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Vidis meni se ne svidja ta podela po taktici upotrebe pa onda jedno isto oruzje, koje je de fakto mitraljez (M53, M84) bude i puskomitraljez. Zasto moraju da postoje dve verzije recimo M84? Neko ce mi sad napisati da se one razlikuju, jer uz jednu ide tronozac, ON, druga cev i sta vec ne , a uz drugu ne ide sve to. Da li to znaci da izbacivanjem, recimo, noza i tromblona iz kompleta AP ili ubacivanjem ON u komplet dobijamo drugo oruzje.

offline
  • Pridružio: 19 Jan 2012
  • Poruke: 2015

Puškomitraljez M-53 na postolju postaje mitraljez.Tako je barem nekada bilo.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Hoces da kazes mitraljez M53 kad se skine sa postolja postaje puskomitraljez Very Happy ? Nema potrebe da pisemo sta pise u pravilima i kako je bilo nekad, a kako je sad. Mislim da to svi znamo. Poenta je da li to tako treba da bude. Koliko je opravdano? Ja ne sporim da puskomitraljezi postoje. Nisam zagovornik bukvalnog prevoda sa bilo kog jezika.
Problem u terminologiji, bar meni, nije samo lingvisticki. U VS u upotrebi su dva PM-a. M84 i M72. U mehanizovanim odeljenjima se koristi M72, a u pesadijskim M84. Desavalo mi se da kad pricam sa pojedinim kolegama pesadincima pri pomenu reci puskomitraljez ljudi automatski misle na M84. Kad vide M72 nije im jasno da je to u stvari puskomitraljez. U mehanizovanim odeljenjima su ljudi upoznati sa oba oruzja pa zablude nema, jer se M72 koristi kao formacijsko, a M84 kao dodatno naoruzanje. U pesadiji ne dolaze u kontakt sa M72 i pojedincima je puskomitraljez samo M84 i nista drugo. Ne kontaju da je bas to oruzje samo kod nas puskomitraljez i nigde drugde.

offline
  • Pridružio: 03 Jan 2012
  • Poruke: 997
  • Gde živiš: Beograd

Vojska kraljevine Jugoslavije je masovno koristila Zbrojovku Vz.26 (vrlo slican Bren-u) kao laki mitraljez odnosno puskomitraljez: konkurs je raspisan za laki mitraljez, odabran je Vz.26 i u naoruzanje uveden kao puskomitraljez. Izvorna ideja na kojoj je nastao puskomitraljez je da bude oruzje pesadijskog odeljenja, Bren se tu uklapa. Na wiki Bren krste kao light machine gun.

E sad verovatno stupa u dejstvo inercija: kada je M53 (MG 42 general purpose machine gun) uveden u pesadijsko odeljenje JNA, zadrzao je naziv svog predhodnika - puskomitraljez.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Tako nekako i ja gledam na stvari. Inercijom je M53 postao puskomitraljez, pa posle njega i M84. Moja vecita patnja je sto mi izvodimo trenutno neku nebuloznu reorganizaciju vojske, a u stvari se samo prepisuju pravila koja su x godina stara bez revizije bez lektorisanja bez postavljanja pitanja da li su ta pravila uopste bila dobra. Nije ova zabluda (za mene je zabluda da se razumemo) jedina u nasoj vojsci, odnosno vojnim pravilima, ali se nekako najcesce nje dohvatim.

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3117
  • Gde živiš: bela crkva banat

м72 је пушка са тешком цеви.

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 23776

Ovako je započeo život kod nas a polazeći od ideje RPK samo na naš domaći način.


Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 408 korisnika na forumu :: 28 registrovanih, 3 sakrivenih i 377 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Andrija357, arsa, Botovac, cenejac111, CrazyDiablo, Dr Brumble, ekser222, goxin, HrcAk47, ikan, ivan979, Jovan Nenad, Kaplar2, kovinacc, kreza, kvcali, MB120mm, mercedesamg, Mercury, Mixelotti, mrvica78, nenad81, ObelixSRB, proka89, vathra, Vlad000, vlvl, yrraf