Mitraljez i puškomitraljez - razlike

7

Mitraljez i puškomitraljez - razlike

offline
  • pein 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Jan 2012
  • Poruke: 24941

Dakle BAR, BREN i Češka Vz 26 i ruski dp 28 su puškomitraljezi iako koriste 30-06 spring., 303 british i 7.9x57 zašto zato što koriste okvire od po 20-30 metaka i lakši su. Mitraljez mg34/42/53, pkm, m60 i isto koriste 7.9x57/7.62x51, 7.62x54R zašto mitraljez zato što su teži i mesto klasičnog okvira koriste redenike od po 100 i više metaka i obično se sa njima gađa sa postolja ili nogara kao kod pm. Ovo je neko moje viđenje te podele između puškomitraljeza i mitraljeza bez obzira dal je u 7.62x39/5.56x45 ili 7.62x54R, 7.62x51, 7.9x57. Mr. Green

offline
  • Pridružio: 16 Jun 2010
  • Poruke: 3164
  • Gde živiš: bela crkva banat

duxhm ::@Skekkir75
To sto je Voja64 napisao i ti podrzavas je tako po NASIM pravilima. Nigde drugde. M84 je u Rusiji (rusi su ga izmislili da se podsetimo) MITRALJEZ, ne PUSKOMITRALJEZ. Ja se sa nasom podelom ne slazem, jer je NEPOTREBNA. Kad sam svojevremeno usao u jednu raspravu pa se pozivao na pravilo pola foruma me napalo. Neki su mi rekli ono za tarabu i zenski polni organ neki malo blaze, ali su se slozili da ni jna pravila nisu najveca mudrost ovoga sveta.
Druga stvar M84 na nozicama u pesadijskom odeljenju duzi i nosi 1 covek ali ga opsluzuju 2. Nisandzija i pomocnik. Svrstava li ga to u oruzje ili orudje?


термин ПМ код нас је уведен у време Првог светског рата и непосредно после њега, а тад су "наша" правила била преписана француска. први пм који смо имали био је шоша, који се у ориигиналу зове Fusil Mitrailleur Modele 1915 CSRG. преведи сам. митраљези су били на постољима и слабо покретни, док се пм могао лако померати по потреби и није захтевао кофе канте и разна црева за водено хлађење. и да, носио га је један човек Wink касније су швабе измислиле оно чувено постоље за шарца, које је генијално решено и тако од пм-а направили митраљез. унификација оружја и делова.

помоћник на пм служи да вуче муницију, мада у реалности то раде сви, цело одељење. и у реалним условима (рату) нико се није бунио већ су гледали да понесу што више, свесни шта та справа (шарац или цеца) значи. самим пм-ом рукује један човек. код митраљеза то ипак није случај и он захтева најмање двочлану посаду (не рачунајући муницију које никад доста).

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24149

Ova podela nije zarad samog kalibra i broja vojnika koji ga opslužuju ušla u terminologiju već je kao takva zaživela u sve borbene segmente.
Sreće se ta podela i u izradi zaklona za dejstvo i zaštitu i kao takva je pravilno ovde prikazana od strane RJ.
http://www.mycity-military.com/Inzinjerija/Objekti.....ija_4.html

Nije mala razlika u vremenu izrade zaklona za puškomitraljez i za mitraljez a na slici su istaknuti i podaci u norma časovima dok se na drugoj slici sa gornjeg linka vidi lepo dase Mitraljeski zaklon već radi i sa odelenjskim ili velikim šančanim alatom.
Takođe su i te norme date pa izvolte i ovo posetite ako ništa a ono zarad ličnog informisanja..

offline
  • Konstruktor
  • Pridružio: 01 Nov 2013
  • Poruke: 1302

duxhm ::@Skekkir75
To sto je Voja64 napisao i ti podrzavas je tako po NASIM pravilima. Nigde drugde. M84 je u Rusiji (rusi su ga izmislili da se podsetimo) MITRALJEZ, ne PUSKOMITRALJEZ. Ja se sa nasom podelom ne slazem, jer je NEPOTREBNA. Kad sam svojevremeno usao u jednu raspravu pa se pozivao na pravilo pola foruma me napalo. Neki su mi rekli ono za tarabu i zenski polni organ neki malo blaze, ali su se slozili da ni jna pravila nisu najveca mudrost ovoga sveta.
Druga stvar M84 na nozicama u pesadijskom odeljenju duzi i nosi 1 covek ali ga opsluzuju 2. Nisandzija i pomocnik. Svrstava li ga to u oruzje ili orudje?


ПК-60, јелте? Односно наш М-84. Руси га зову зрнобацач (пулемет). Тек ту можемо почети са забунама Smile

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

@ssekir75, voja64
Ako cemo po vazecim vojnim pravilama M84 u svakom slucaju opsluzuju bar dva vojnika. Da li ga to i u PM varijanti svrstava u orudja? Ja opet pisem jedno te isto. Jurim rep sto rekoste. To sto nesto pise u pravilu ne mora mene da ubedi da tako treba da bude. Po vojnim pravilima, narocito nasim, pise svasta sa cime se ne slazem, pise takodje svasta sa cime se slazem. Ovo za guranje ISTOG oruzja u dve klase je jedna od stvari sa kojima se ne slazem.

offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2934

Inace o orudjima i oruzjima

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24149

duxhm
Ja ću da ispalim poslednje pitanje i povlačim se iz rasprave...
1-Dali si ti ikada pucao iz M-84 sa nožica i
2-Dali si iz istog oružja ili ga zovi i oruđe pucao sa postolja ?
Po tvojoj upornosti da braniš neodbranjivo jazaključujem da je po tebi sve jedno dali je na nožicama ili na postolju..
Po meni tu je suština ove rasprave i da svi mitraljezi dejstvuju sa postolja od PKT-NSV a svi ovi koji imaju i nožice a mogu se postaviti na postolje su kako kažu moje komšije mađari fele-fele.
Pola -pola sa nožica PM
Sa postoljamitraljez pa se okrećite i vrtite do mile volje..
Ovo sam vam lepo obrazložio da ga je i sama fabrika pri kompletiranju sa ili bez nožica tako titulisala ,prikazao sam i slike iz pravila koja o tome potanko na raznim mestima prave razliku a sad dal se nekom sviđa neka sam odluči i ovim sam izašao iz ove nepotrebne rasprave od samog početka .
O zaludnosti je sve rekao moderator kad je pešadijsku temu stavio u kantinu ...
Ja sam svoje i adute a i strpljenje o dokazivanju nedokazivog potrošio..

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

Ја се нисам упуштао у ову расправу *по дубини*из простог разлога јер никад нисам гађао са постоља.Нисам ни ЦЕЦОМ,али јесам са М53,и М72.Са аспекта оног што сам као командир одељења/најнижа тактичка јединица/,те касније као командир вода/а постоља се јављају као основа за тзв.*ватрених група за подршку*могу дати следеће виђење,које не мора бити апсолутно тачно.Постоји основна разлика у НАЧИНУ ПРИМЕНЕ,између Пушкомитраљеза/оруђе одељења/и митраљеза/оруђе вода,тј.групе за подршку/Принципијелно гледано разлика по 2-основа
1.Начин примене
2.Зона дејства
*НАЧИН ПРИМЕНЕ,значи да са ножица/нису ногари/а на нивоу одељења,ПМ се користи за дејство кратким рафалима.Услед недовољне амортизације трзаја након 3 метака испаљених у рафалу,прецизност знатно опада.Те се с тим у вези дејство лимитира знатно мањом густином паљбе,слабијом прецизношћу као и мањим ефективним дометом,итд.
*ЗОНА ДЕЈСТВА,је знатно мања обзиром на величину одељења као тактичке формације,те се додатно смањује обзиром на феномен *УНАКРСНЕ ВАТРЕ,где се зона левом ПМ-у задаје од средине ка десном крилу,а ДЕСНОМ ПМ-у од средине ка левом крилу.Упрошћено речено има се дејство по дијагонали или ти хипотенузи,односно узимајући у обзир тимско деловање одељења као формације строго усмерено дејство оруђа у покривању зоне одговорности.
СА ПОСТОЉА,односно са нивоа више тактичке јединице имамо
1.Услед стабилизације и амортизације силе трзаја,могућност дејства дужим рафалима,по потреби непрекидном паљбом,са знатно већом прецизношћу,ефективним дометом,густином паљбе...
2.Знатно ширу зону дејства сходно већој зони одговорности коју ватрена група за подршку покрива,те самим тим и знатно већу изложеност дејству непријатељевих против мера за неутрализацијом/снајпери ,МБ оруђа свих калибара итд.
Разлика је до те мере драстична да се пре може по начину дејства ПМ,поредити са АП,него ли са МИТРАЉЕЗОМ,на постољу.
Осим овог што сам изнео,можда постоје и неки додатни елементи који превазилазе мој ниво обучености.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 6498

https://youtu.be/c78Mx2k1o0s
Јединствен и непоновљив звук Wink

offline
  • voja64  Male
  • Stručni saradnik foruma
  • Pridružio: 10 Okt 2012
  • Poruke: 24149

Odličan prikaz stabilizacije puškomitraljeza kada se stavi na postolje i dobiej se apsolutna stabilnost pa ovako sklopljen po meni nosi pravo ime MITRALJEZ a bez postolja to jednostavno NIJE...
Posebno mi je upalo u oko kako se sve pomeraju razni sklopovi kod usporenog snimka a kada sam sa njim gađao sa zemlje u ležećem stavu masu tih detalja nisam uočio...Pravilo je bilo da su se postolja pa samim tim i mitraljezi isključivo dugovali u pešadiji dok su u ostalim rodovskim jedincama nalazili isključivo puškomitraljezi bez postolja..

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 597 korisnika na forumu :: 16 registrovanih, 5 sakrivenih i 576 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Sale, A.R.Chafee.Jr., amaterSRB, amonsrb, flash12, goxin, havoc995, ikan, ivan979, Kaplar2, moldway, mrvica78, Neutral-M, Srki94, vlahale, willie