Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 1Ovo se svidja korisniku: djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mercedesamg ::Može i sa Egipćanima da se vježba?

Što ne može? Bili smo tamo, u njihovoj jedinici koja leti Rafal, njihovi Iljušini dovozili su nam oružje, države su nam u dobrim odnosima...

@stegonosa

Ne bih o hrvatskim Rafalima, ali računi će im tek stizati. Čini mi se da u naših 2,7 milijardi, ako uključimo i rezervne delove, i naoružanje, i obuku i verovatno simulator, ima nekih 200-300 miliona viška...

@125

Pa rečeno je, preskupo nam je bilo da uzmemo odjednom 24 Rafala, što onaj tekst i sugeriše, a možda bi nam u tom slučaju i rokovi isporuke bili 1-3 godine duži, na šta nismo bili spremni da pristanemo. Jednostavno, na nečiju inicijativu u trouglu Francuska-Srbija-Grčka, došlo se do tih grčkih Miraža, gde bi svako imao neki interes: Francuzi i Grci bi zaradili neki novac, mi bismo zamenili Orlove potentnijim avionom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: havoc995, arsa, gajasvi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Dicus ::Citat:"Imate da ispunite svoje obaveze prema Kipru i Azerbajdzanu, nemojte da dovodite nas ugled na kocku", od prilike tako nesto.

Ne mislim da se radi o sistemu već o raketama. Tamnava ide Kipranima i mislim da je to jako dobar sistem (voleo bih da ga vidim i u VS), ali moguće da "velike" raketle (262mm) malo kasne, a vrv su deo ugovora. Najava da kupujemo neki VBR većeg dometa takođe ide u prilog tome da ova domaća rešenja neće skoro, ali ne mora da znači.

Naravno da je problem u raketama, a ne u lanseru. Ali sad kad kazes, mozda pitanje i jeste bilo zbog problema sa kamionom i sporom izradom domaceg.

Problem je i taj sto domaci sistem ima kraci domet od osnovnih raketa hajmarsa, za pariranje novim ER raketama treba 150km, za vece i preko 300km, odnosno 500 km. Nas problem je i mala dubina teritorije oko glavnog aerodroma, dok potencijalne pretnje imaju vecu dubinu teritorije od nase granice do glavnog aerodroma, i mogu da drze lansere u pozadini i da ih dovezu u domet nasih sistema samo za udare, dok je kod nas sve na tacni precnika 150 km.

Verovatno smo vec narucili strane rakete dometa 150km, kao sto je Vucko rekao, i planiramo nabavku neke vece balisticke dometa preko 400 km.

Da ne nagadjam, ali Izrael pokriva i jednu i drugu potrebu. EXTRA, LORA, Predator Hawk. Isto Kinezi sa SY-400 i BP-12A/M20.

A sta se Miraza tice, noviji mogu da lete do 2047/8 (40 godina vek zmaja, stariji do 2028/9, osim ako studija koju je narucio Tajvan ne potvrdi da zmajevi Miraza mogu da lete jos 5-10 dodatnih godina), sta znaci da ove stare nemaju smisla jer necemo uzimati avione za 2 godine upotrebe. Ali za 20 godina upotrebe kao nosaci stand-off oruzija su vise nego odlicna zamena za Orlove jer vrse i stratesko odvracanje.
Problem je samo sto bi mi bili zadnji preostali korisnik pa bi nam trebale svakakve licence za odrzavanje motora i aviona da bi mogli samostalno da ih drzimo u zivotu 10-15 godina nakon sto ih Francuska povuce iz upotrebe.

Dodatni Rafali koji su sigurno u ugovoru kao opcija, bi verovatno bili naruceni nakon sto stignu ovi, ali ne mnogo kasnije. Oni bi sluzili na Batajnici zajedno sa ostalim Rafalima, nema smisla duplirati infrastrukturu na dva mesta - pod infrastrukturu racunajte i slojeviti sistem PVO da ne moze svaka baraba sa dronovima od 1000 dolara da nam unisti eskadrilu od milijardu+. Orlove bi mogli da zamene avioni kao sto su Miraz-2000, JF-17, FA-50 - ali mozda ih ne zamene uopste avionima direktno na Ladjevcima nego Rafalima na Batajnici, a za "jurisne" zadatke bliske podrske, koje se vise ne rade avionima, bi ih zamenili Mi-35 sa NLOS raketama i dronovi.

Ako bi ih menjali avionima, Miraz 2000 bi bio jedina moguca, ali mozda i najbolja, opcija, ako dobijemo mogucnost kacenja ne-Francuskog naoruzanja - sto naseg sto stranog.

Sa istim motorom kao Mig-29 i istim topom kao J-22, JF-17 se namece kao prirodna zamena Orla, samo sto je u medjuvremenu promena u geopolitici njegov motor ucinila problematicnim za nas. Inace avion ima vrlo dobru lepezu naoruzanja, bolji od tezeg brata, i vremenom dobija jos vise, sad kod Azera u vidu turskog.
Isti problem vazi i za FA-50 i TA-50, koji kao da je konstruisan sa istim ciljevima kao Orao (Maverick, bombe 100-250 kg, Sidewinder), on naravno za nas ima jos dosta problema kao i Gripen (i neki dan potvrdjeno Evrofajter), ali motor ostaje i da njih nema - opet potvrdjeno neki dan kad je receno da je i skolski mlaznjak u pregovorima bio nemogucnost za nas, kao sto sam prethodno na ovoj temi nagadjao. Tako da ne znam ni da li bi mogli da dobijemo i L-39NG kao zamenu za G-4. M-346 isti problemi, i uz to nije kompatabilan sa Francuskim, Izraelskim ili nasim naoruzanjem nego zahteva paralelnu logistiku i odvojenu nabavku Americkog naoruzanja samo za sebe.


A sta se zadnje preostale opcije tice koja se ovde cesto spominje, kod koje motor i volja za isporukom nisu problem (dok geopolitika i geografija jesu): Ako napravis avioncinu od skoro 10 tona, koja ima isti broj upotrebljivih lansirnih tacki za rakete V-V kao Mig-21, onda si se tesko zeznuo jos negde duboko u fazi konstruisanja. Potvrdjeno i nemogucnoscu da se ispravi nakon dve vece revizije i vise od 20 godina. Manje upotrebljivih lansirnih tacki V-V cak i od Gripencica od 6,5 tona, da ne pocinjem o vremenskim, tezinskim i konfiguracijskim vrsnjacima (Delta-Canard, 2000tih).

Pored njega cak 25 godina stariji, laki Miraz 2000 od 7,5 tona ispade zver od aviona, koji moze, dok tegli krstarecu raketu SCALP-EG i dva rezervoara od 2000 litara, da nosi i 6 raketa V-V srednjeg dometa, bez ogranicenja na mesto tacke lansiranja. Tu se vidi iskustvo i izvrsnost konstruisanja.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Darko_X ::mercedesamg ::Može i sa Egipćanima da se vježba?

Što ne može? Bili smo tamo, u njihovoj jedinici koja leti Rafal, njihovi Iljušini dovozili su nam oružje, države su nam u dobrim odnosima...

@stegonosa

Ne bih o hrvatskim Rafalima, ali računi će im tek stizati. Čini mi se da u naših 2,7 milijardi, ako uključimo i rezervne delove, i naoružanje, i obuku i verovatno simulator, ima nekih 200-300 miliona viška...

@125

Pa rečeno je, preskupo nam je bilo da uzmemo odjednom 24 Rafala, što onaj tekst i sugeriše, a možda bi nam u tom slučaju i rokovi isporuke bili 1-3 godine duži, na šta nismo bili spremni da pristanemo. Jednostavno, na nečiju inicijativu u trouglu Francuska-Srbija-Grčka, došlo se do tih grčkih Miraža, gde bi svako imao neki interes: Francuzi i Grci bi zaradili neki novac, mi bismo zamenili Orlove potentnijim avionom.

Грчке Мираже 2000-5, дакле 14 најмлађих авиона видим само као прелазно решење ка другој ескадрили Рафала.

Али, то само у случају да ти авиони стигну одмах, дакле на пример 2025. и да се користе до око 2035. када би евентуална друга ескадрила Рафала постигла макар почетну оперативну способност.

Нешто слично као код Румуна, који су узели норвешке Ф-16 за које је наведено да ће их моћи користити само око 10 година, таман док у наоружање не уђе Ф-35 и са њим се постигне макар IOC, ако не заправо и FOC.

Сад, ту је питање времена, када би потписали уговор за грчке М2000-5, када би била завршена обука и испорука?

Потом јако битно питање, дорада авиона, колико би требало времена да им се опрема промени јер сигурно није све предвиђено да се прода држави која није у НАТО.

И на крају наоружање, М2000-5 су првенствено ловци, а крстареће ракете које могу да носе сигурно нећемо добити.

Дакле треба да се интегрише неко наоружање ваздух-земља, разумно би било да то буде оно које ћемо користити на Рафалима. Али и за то треба такође времена, да се интегрише, да се испита, верификује.

Поставља се онда питање када би Србија добила авиона који су оперативни?

• 1Ovo se svidja korisniku: Avala7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

"Pored njega cak 25 godina stariji, laki Miraz 2000 od 7,5 tona ispade zver od aviona, koji moze, dok tegli krstarecu raketu SCALP-EG i dva rezervoara od 2000 litara, da nosi i 6 raketa V-V srednjeg dometa, bez ogranicenja na mesto tacke lansiranja. Tu se vidi iskustvo i izvrsnost konstruisanja."

U slučaju moguće kupovine grčkih Mirage 2000-5 Mk.2 od strane Srbije, postoji nekoliko važnih aspekata koje treba uzeti u obzir, posebno u pogledu njihovog naoružanja i mogućnosti upotrebe:

Grčka ne poseduje Mirage 2000D, koji bi bio sposoban da nosi SCALP-EG krstareće rakete. Umesto toga, Grčka koristi Mirage 2000EGM/BGM i modernizovane Mirage 2000-5 Mk.2, koji su prvenstveno namenjeni za vazduh-vazduh misije.

Grčki Mirage 2000-5 Mk.2 su modernizovani i imaju određene vazduh-zemlja sposobnosti, ali nisu sposobni da nose SCALP-EG krstareće rakete. SCALP-EG je dizajniran za dalekometne precizne napade i zahteva posebne modifikacije, koje su dostupne samo na modelima kao što su Mirage 2000D ili Rafale.

S obzirom na to da je Srbija već investirala u Rafale F4.1, bilo bi logičnije i efikasnije nastaviti ulaganje u ovaj tip aviona, umesto u starije platforme kao što je Mirage 2000-5. Kupovina dodatnih Rafale F4.1, bilo novih ili polovnih, omogućila bi standardizaciju flote, što bi značajno smanjilo troškove održavanja, obuke i logistike. Ovo bi omogućilo efikasnije upravljanje resursima i olakšalo operativnu koordinaciju.

Umesto da se diverzifikuje flota sa starijim Mirage modelima, fokusiranje na Rafale bi donelo dugoročne prednosti u smislu kompatibilnosti naoružanja, logističke podrške i ujednačenih operativnih sposobnosti.

Alternativa ili dopuna razmatranju dodatnih Rafala jeste potreba za trenažnim mlaznim avionom koji bi služio za obuku pilota i preuzimanje lakših borbenih zadataka. Avioni kao što su L-15B (Kina), M346 Master (Italija) ili FA-50 (Južna Koreja) predstavljaju potencijalno dobre opcije. Ovi avioni mogu preuzeti uloge kao laki borbeni avioni i napredni trenažni avioni, što bi omogućilo Srbiji da smanji pritisak na Rafale i koristi ga samo za složenije operacije.

JAK-130 (Rusija) bi mogao biti dobra opcija za obuku i lake borbene zadatke, ali zbog političkih i geopolitičkih razloga, trenutno je malo verovatno da bi Srbija mogla da se odluči za nabavku ovog aviona, s obzirom na sankcije i složenu međunarodnu situaciju.

• 1Ovo se svidja korisniku: ozzy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grčki Miraži itekako mogu da nose i nose Scalp-EG, kupili ih i integrisali pre više od 20 godina.
Ima i slička
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Njihovi Miraži su modernizovani sa boljim radarima koji bez problema omogućavaju integraciju AASM ili čega god što se koristi na različitim verzijama Miraža. Nema tu toliko posla oko upodobljavanja. Nemaju svakako Link 16, praktično samo IFF i komunikacije.

Na Mirage 2000 može da se slobodno integriše i mnogo toga od uobičajenog zapadnog VZ naoružanja, prosto iz razloga što je sve to već rađeno za različite korisnike.

• 1Ovo se svidja korisniku: stegonosa
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stegonosa ::Grčki Miraži itekako mogu da nose i nose Scalp-EG, kupili ih i integrisali pre više od 20 godina.
Ima i slička
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Njihovi Miraži su modernizovani sa boljim radarima koji bez problema omogućavaju integraciju AASM ili čega god što se koristi na različitim verzijama Miraža. Nema tu toliko posla oko upodobljavanja. Nemaju svakako Link 16, praktično samo IFF i komunikacije.

Na Mirage 2000 može da se slobodno integriše i mnogo toga od uobičajenog zapadnog VZ naoružanja, prosto iz razloga što je sve to već rađeno za različite korisnike.

Da u pravu si

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ali ne grešiš u ideji da će fokus svakako biti na dodatnim Rafalima, samo što ne verujem da će to iko da naruči pre nego što se otplate ovi. I Miraži i Rafali, sve zavisi od para.
Ako Miraži nisu do sada barem načelno dogovoreni, ne verujem ni da će uopšte i biti.

Izvinjavam se i kolegi @JackBeam-u, kasno primetih, njegove sličke naoružanih Miraža su mnogo bolje.

• 1Ovo se svidja korisniku: amaterSRB
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ако друга ескадрила не би имала Рафале, ишао бих на суперсоничан авион, дакле М346 и Јак-130 не долазе у обзир.

А ко зна, можда се само докупи још рецимо 2-6 Рафала, како би то била ескадрила са више од 12 авиона. И да друге ескадриле са ВнБА једноставно не буде.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Biće de fakto dve lovačke eskadrile godinama, minimum 7-8. Jedna sa MIG-29 i druga sa Rafale. Ova sa MIG29 će postupno morati da se menja i osavremenjuje pa će se verovatno tranzicija obavljati nekakvim postepenim dokupom dodatnih Rafala. Što će, zbog (tada) već izgrađene infrastrukture i svega što je već kupljeno, biti neuporedivo jeftinija nabavka nego sada. Ako ne izbije neki kratak spoj u međunarodnim odnosima tj.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Ако друга ескадрила не би имала Рафале, ишао бих на суперсоничан авион, дакле М346 и Јак-130 не долазе у обзир.

А ко зна, можда се само докупи још рецимо 2-6 Рафала, како би то била ескадрила са више од 12 авиона. И да друге ескадриле са ВнБА једноставно не буде.
Има ли икакве шансе за Израелске Ф-16 који су нуђени Хрватској, и да ли би ваљали?