Nabavka novih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, Srky Boy
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moram da pohvalim mareCar-a , jer stvar nije uzeo previse licno , bas onako kako sam od njega i ocekivao i odgovorio argumentovano i cinjenicama, tako da mogu da priznam da me djelimicno razuvjerio oko nekih stvari. Rispekt

Sto se tice debate oko Suhoja i Migova , ja savrseno razumjem prednosti Mig-a u odnosu na Suhoja u okviru finansija i to stoji, ali takodje nisam razmisljao ni u pravcu veceg doleta Suhoja, nego iskljucivo u pravcu njegove superiornosti u odnosu na pa gotovo sve avione njegove generacije ( usudicu se da kazem da bio Su-35S mogao ladno u mnogo segmenata da se nosi i sa famoznim Raptorom F-22).
Mislim da je u skorije vrijeme bio jedan sukob u Africi izmedju Etijopije ( Su-27) protiv Eritreje ( Mig-29) i ako se ne varam , mislim da su ih Suhoji razvalili ( ako gresim ispravite me molio bih).
Ok moze uvek da se postavi pitanje, tehnickih mogucnosti Mig-a ( verzije, naoruzanja...), ali generalno mislim da i u najboljoj kondiciji ( da se tako izrazim) Mig nema sta da trazi protiv Suhoja, bas kao ni Gripen, Miraz, Rafal, EF,F-16, F-15...( za EF, F-15 i Rafal se kao takmac naravno podrazumeva Su-35S).

Tako da bi moja neka krajanja misao bila da bi mi sa eskadrilom Su-35S mogli da pariramo svim zemljama iz okruzenja.
Naravno bilo bi idealno da uz to ide neka kvalitetna naodpuna u segmentu frontovsko-bombarderske avijacije, ali kako rekoh sve je to samo neka zeljena projekcija, a sta ce biti vidjecemo uostalom!

Pozdrav

• 1Ovo se svidja korisniku: kobaja77
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kobaja77 ::( usudicu se da kazem da bio Su-35S mogao ladno u mnogo segmenata da se nosi i sa famoznim Raptorom F-22).

Po manevarskoj sposobnosti pri malim brzinama, doletu (u te dve kategorije za nijansu i bolji) i max brzini pri forsažu (u kojoj su skoro svi borbeni avioni od Miga-21 pa na ovamo uporedivi) i možda još ponekoj manje bitnoj karakteristici.

Pošto se u javnosti avioni koji se nisu sukobili nikada mogu porediti samo po aero-mitinzima pri čemu se u suštini vidi samo manevarska sposobnost pri maloj brzini Su-27 i klonovi deluju da su na nivou F-22

Po sposobnosti da primeti protivnika, izbegne da bude brzo primećen, naoružanju, brzini krstarenja itd. itd. - što su ključni parametri današnje vazdušne borbe - poređenje bi naravno bilo nepovoljno po Su-35. U tome ga možemo porediti sa najnovijim klonovima F-15. Ipak su Su-27 i F-15 generacija, postoje ograničenja koliko se neki avion može poboljšati modifikacijama. F-22 je ipak noviji koncept koji ćemo porediti sa T-50 kada bude ušao u serijsku proizvodnju.

Su-35 je proizvedeno 22 komada. F-22 skoro 200 iz čega se da zaključiti da je Su-35 privremeno rešenje dok se ne završi razvoj T-50, dok su Ameri već razvili nov avion.

Rusi su se 90ih kada su bili slabi širili po aeromitinzima i sa eksperimentalnim avionima kojima su dali operativne oznake (npr. Su-37, Su-47) da bi izgledali jači nego što su bili pa čak i dan danas gomila neupućenih misli da su to bili operativni avioni koje su Rusi imali u značajnom broju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

versus ::kobaja77 ::( usudicu se da kazem da bio Su-35S mogao ladno u mnogo segmenata da se nosi i sa famoznim Raptorom F-22).

Po manevarskoj sposobnosti pri malim brzinama, doletu (u te dve kategorije za nijansu i bolji) i max brzini pri forsažu (u kojoj su skoro svi borbeni avioni od Miga-21 pa na ovamo uporedivi) i možda još ponekoj manje bitnoj karakteristici.
Pošto se u javnosti avioni koji se nisu sukobili nikada mogu porediti samo po aero-mitinzima pri čemu se u suštini vidi samo manevarska sposobnost pri maloj brzini Su-27 i klonovi deluju da su na nivou F-22
Po sposobnosti da primeti protivnika, izbegne da bude brzo primećen, naoružanju, brzini krstarenja itd. itd. - što su ključni parametri današnje vazdušne borbe - poređenje bi naravno bilo nepovoljno po Su-35. U tome ga možemo porediti sa najnovijim klonovima F-15. Ipak su Su-27 i F-15 generacija, postoje ograničenja koliko se neki avion može poboljšati modifikacijama. F-22 je ipak noviji koncept koji ćemo porediti sa T-50 kada bude ušao u serijsku proizvodnju.

Su-35 je proizvedeno 22 komada. F-22 skoro 200 iz čega se da zaključiti da je Su-35 privremeno rešenje dok se ne završi razvoj T-50, dok su Ameri već razvili nov avion.

Prilicno strucno objasnjeno. Jasno je da Rusi u pogledu vazduhoplovstva ( pre svega u broju operativnih aviona) jako puno zaostaju za Amerima. I da F-22 je ipak druga generacija u odonosu na Su-35, pa bi kako si ispravno primjetio pordejenje mogli da se napravi sa PAK-FA-programom Suhoja, mada kako kazes poredjenje u teoretskim uslovima znaci jedno a u praksi nesto sasvim drugo. Jer po nekoj teoretskoj logici Mig-31 predstavlja zver od aviona , ali u praksi nisam siguran koliko njih je uopste operativno kod Rusa, na koliko je odradjena modernizacija i sta su u stanju da sa njima trenutno naprave.

Rusi su se 90ih kada su bili slabi širili po aeromitinzima i sa eksperimentalnim avionima kojima su dali operativne oznake (npr. Su-37, Su-47) da bi izgledali jači nego što su bili pa čak i dan danas gomila neupućenih misli da su to bili operativni avioni koje su Rusi imali u značajnom broju.

Sto se ovoga tice , mislim da to ima puno zajednickog sa kompletnom vojnom doktrinom.
Naime imam nekako utisak da se koncepti Rusa i Amerikanaca u mnogome razlikuju, pre svega u tome da Ameri puno vise investiraju u tu ofanzivnu tehnologiju ( da tako kazem), dok Rusi svastare,oni bi i ofanzivna sredstva i defanzivna i sve to da bude i po broju i po tehnologiji vrhunsko, sto naravno ekonomski ne mogu da iznesu. Ameri sa druge strane razmisljaju da je napad najbolja odbrana pa shodno tome, tako nekako i grade sredstva i infrastrukturu. Sigurno da i geostrateske pozicije igraju veliku ulogu u celoj prici pa to i samo po sebi na neki nacin objasnjava americki broj nosaca aviona, samih aviona , vojnih baza...
Sve je to naravno teroija i verovatno bi u praksi drugacije izgledalo ( nadam se da se nikad nece pokazati, jer smo ga onda svi ugasili ), a ja odoh ponovo u duboki off...Izvinjavam se jos jednom.

Pozdrav

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispade da sam i ja nekakav ekspert, ali sam u stvari samo hobista, i na ovom forumu ima mnogo ljudi koji tematiku poznaju mnogo bolje od mene, ali iz razno raznih razloga ne pisu u meri u kojoj ja pisem

I slozio bih se sa kolegom maretom po pitanju upotrebe reci glupost. Svi mi ponekad pisemo gluposti, a ja po prirodi pisem uglavnom otvoreno, i bez uvijanja. Pa kada kazem nekome da je napisao glupost, to nije zato sto zelim njega licno da uvredim, nego jednostavno mi izleti tako, ja o tome jednostavno preterano ne razmisljam.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Mirage 2000N, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Mislim da je u skorije vrijeme bio jedan sukob u Africi izmedju Etijopije ( Su-27) protiv Eritreje ( Mig-29) i ako se ne varam , mislim da su ih Suhoji razvalili ( ako gresim ispravite me molio bih).

Па и нису их баш развалили. Руси су утврдили да су оборена два еритрејска МиГ-а.

Али те борбе углавном и нису биле реалне јер су на супротстављеним странама летели колеге пилоти плаћеници из Русије и Украјине.

Сети се само сада Белорусије која нема новчана средства да одржава ескадрилу Сухоја 27 па их је повукла из употребе.

• 2Ovo se svidja korisnicima: doktor1964, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 13 Jan 2014 10:53

Kobaja,Mislim da ste ne namerno ispustili da pomenete Ziha,koji je zaista veliki expert za avijaciju,Mixelotija,Aramisa(iako su oni moderatori,pa se kao ne racunaju).
Proko@ Bez obzira sto si ti hobista,svoje znanje iz elektronike stavio si u sluzbu forumasa kojima je da kazem svaki podatak na tacni,pa se i mi iz rezerve sto bi reko Sojic,lakse "podsecamo",a i dopre do nas nesto sto nikad nismo videli.
Sto se tice ovog sukoba u Africi,bilo bi interesantno znati i podatak o tehnickoj opremljenosti aviona.Jer ne treba zaboraviti da nase 29-ke 99,em su bile neremontovane(da kazemo polu ispravne),bez integrisanog oruzja srednjeg dometa(R-77)sa radarom koji nije mogao da isprati raketu R27,...itd.Tako da nije relevantan samo podatak o tipu aviona.

Dopuna: 13 Jan 2014 10:56

Izvinjavam se svima koje nisam pomenuo,ima zaista puno,Od one koleginice Deimaco,koja je doktor za pesadijsko,Zorge,RJ,...i mnogi koji mozda samo prate,ali se ne oglasavaju(a trebalo bi)

Dopuna: 13 Jan 2014 10:57

Voja mi nece zameriti,on se podrazumeva

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, shmele
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

a koliko kosta na primer ruski polovan 9-13 iz nekih njihovih rezervi + remont istog po komadu, naravno ako je moguce to nabaviti
primer desetak takvih (jedan UB) i bar si zavrsio posao za narednih 10 godina, i to je nesto, a opet imas kolko tolko savremenu LA.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kvcali@
Pravo u centar!,Sacekacemo Ziha,ali ja mislim da su njihove verzije imale integrisano svo oruzje V-V.Ono sto eventualno fali,resilo bi se tokom remonta(Te se prakticno dolazi ili moze doci do verzije SM,sto je za nas upravo ono sto nam treba).Ostaje mali medju remontni rok motora R33,i mozda jos nesto.Ali mozda to moze biti i 15 godina-zavisi i od cene.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Niko ti nece raditi zastarelu modernizaciju SM, vec najnoviju SMT. Indijci su modernizaciju platili 15,5 M dolara po komadu. Doduse tu ima i transfer tehnologija, ali Indija je stalni musterija. Polovan MiG 29 kosta sigurno 5-15 M, a zbog modernizacije opet moras da nabavljas naoruzanje, vrsis obuku, kupis alate, rezervne delove (go MiG je verovatno oko 30 M)...Znaci kostalo bi skoro kao ganc novi MiG 35 (ili barem 75% cene novoga), za koga mislim da vazi da mu je kostanje eksploatacije manje.
Nasao sam neke linkove:
https://www.strategypage.com/dls/articles/What-Is-.....7-2012.asp
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/MiG-29.html
Pa sami prosudite koliko se slazete sa njima.
http://www.angelfire.com/falcon/fighterplanes/texts/articles/su-30mkicost.html

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

T=teplivo(gorivo) u rezervoaru na gornjem delu aviona.Ostalo bi trebalo da je isto.(Motori su noviji,ali biramo sta mi hocemo) Otkud ti znas sta bi neko radio?,Ako su radili mizerni remont na nasim 29-ma(a spremni su da rade i bizon modernizaciju na nasim 21-cama???).Ja rekoh da sacekamo Ziha,ali ako mislis da mozes da ga menjas,...OK! Na donjem linku vidim Suhoje,koje kvcali nije ni pomenuo.Sacekaj malo,...reci ces sta imas...ali ima neki red.