Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

151

Nabavka novih sistema PVO za vojsku Srbije

offline
  • Mačak
  • Zavarivač
  • Pridružio: 30 Dec 2011
  • Poruke: 2596
  • Gde živiš: Čačak

Da kupi , kažu.

offline
  • Pridružio: 06 Nov 2011
  • Poruke: 607

То је пренесена изјава Вучића од данас кад је обилазио војску, обећао веће плате, нове униформе, 18 Нора, која је на завршним испитивањима, похвалио Лазара да се одлично показао, говорио како су нас терали да уништавамо Стреле и да за то добијамо ако се добро сећам прочитаног ваљда око 200 или 300 долара по комаду, па он питао "па чимећемо онда да гађамо хеликоптере итд..." па је то стопирано, уопштено говорио о модернизцији и набавкама, да је запослено 500 војника, па да ће запослити још 300 ове године и још 500 следеће...

offline
  • goxin 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 20 Dec 2013
  • Poruke: 7574
  • Gde živiš: Srpsko Sarajevo

Jedno pitanje , logicno, MANPADS sluzi , bukvalno pjesadincu da moze kvalitetno da se bori protiv niskoletecih ciljeva . Znaci laki prenosni sistem, za laku pjesadiju.

Postavili su ih na postolju , upravo sto neko rece ajd stavi na rame i cekaj avion cjeli dan, ili helikopter ili KR. Znaci jeftivno masovno PVO sredstvo.
Rusi prave postolje sa nekim nisanskim sistemom-Strelec :
http://www.armyrecognition.com/russia_russian_miss.....et_uk.html

To je lijepo ali minimalna daljina gadjanja Igle je 500 m . Na mlazni avion ne bi ni reagovali prije tih 500 m , ali za hel. je mozda i vazno ili BPL, tih 500 m , u dolasku i odlasku citav 1 km .
Doduse sve zavisi od visine , pa nije bas 1 km nego manje , ali postoji zona reagovanja i nereagovanja.
Znaci ona kombinacija pat 20/3 i Strela 2 m se bas dobro nadopunjuju u odnosu na taj Strelec ( doduse pitanje je sta se za osmatranje i nisanjenje koristi na Strelec-u a Igla S je bolja od Strele i Igla 1 ).

Sad ako smo ograniceni brojem PVO topova , bolje sto vise Boforsa i Praga gurati...

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 905

Situacija sa PVO raketama u VS je krajnje interesantna:
- treba nam veci broj MANPAD-ova, a morali bismo da ih kupimo ili proizvedemo (imamo licencu za Strela-2M)
- treba nam zamena za Strela-10, a imamo licencu - morali bismo ponovo da osvojimo proizvodnju
- treba nam zamena za rakete 3M9 KUB, jer im je resurs istekao (niko se ne bavi mogucnoscu zamene raketnog motora)
- imamo na lageru veliku kolicinu IC raketa K-13M koje imaju pasivno vodjenje i znatno veci domet od Strele-2M i Strele-10. Treba im zameniti gorivo i tragace. Low-cost varijanta obuhvatila bi integraciju GSN sa Strele-10. Posto nema nekog dodatnog razvoja - gotovo da je idealna varijanta.

Iz svega se moze izvuci zakljucak da bi modernizovani K-13M zakrpio mnogo rupa. Ako se program modernizacije nastavi - sve sta treba uraditi je integracija na BVP M-80, uz dodavanje pasivne nisanske sprave (termovizija+tv+laserski daljinomer) i linka ka visim nivoima komandovanja, kako bi se na vreme dobila informacija o naletu protivnika.

offline
  • Pridružio: 25 Dec 2007
  • Poruke: 1160

lukacbeli ::Situacija sa PVO raketama u VS je krajnje interesantna:
- treba nam veci broj MANPAD-ova, a morali bismo da ih kupimo ili proizvedemo (imamo licencu za Strela-2M)
- treba nam zamena za Strela-10, a imamo licencu - morali bismo ponovo da osvojimo proizvodnju
- treba nam zamena za rakete 3M9 KUB, jer im je resurs istekao (niko se ne bavi mogucnoscu zamene raketnog motora)
- imamo na lageru veliku kolicinu IC raketa K-13M koje imaju pasivno vodjenje i znatno veci domet od Strele-2M i Strele-10. Treba im zameniti gorivo i tragace. Low-cost varijanta obuhvatila bi integraciju GSN sa Strele-10. Posto nema nekog dodatnog razvoja - gotovo da je idealna varijanta.

Iz svega se moze izvuci zakljucak da bi modernizovani K-13M zakrpio mnogo rupa. Ako se program modernizacije nastavi - sve sta treba uraditi je integracija na BVP M-80, uz dodavanje pasivne nisanske sprave (termovizija+tv+laserski daljinomer).
Треба да купимо системе Верба, толико су у међувремену Руси напредовали са MANPAD-има да можемо да се сликамо са лиценцом за Стрелу-2М.
Стрела-10 је застарела у сваком погледу, не исплати се да се производи поново без већих улагања а онда је боље да се развије/купи ново. А и да производимо - за кога, колико велику серију да се то исплати?? Ми смо мала војска.
3М9 КУБ није обичан ракета, има набојномлазни мотор, што ми не знамо да радимо да би унапредили. Можемо да произведемо систем онакав какав је али је он аеродинамички превазиђен и модерни ловци могу да га изманевришу. Дакле, требали би да га осавременимо аеродинамички, са новим крилцима тј. командним површинама, плус модернизација вођења. За наше могућности финансирања и критичну масу истраживача, превелики залогај. На форуму је било речи о могућности да се ракета технолошки унапреди, али ...
Не верујем да К-13М има већи домет од Стреле-10, али зашто упоређујеш бабе и жабе тј. К-13М и Стрелу-2М? ПВО систем малог домета се не прави зато што имаш на лагеру неиспуцану ову или ону ракету В-В, већ да би у модерним условима ратовања обарао све могуће претње. РАКЕТА К-13М ЈЕ ТЕХНОЛОШКИ ЗАСТАРЕЛА ТЈ. ПРЕТЕШКА ЗА ДАНАШЊЕ СТАНДАРДЕ, ТРЕБА ДА ЈОЈ СЕ НАДОГРАДИ ЗМАЈ УГРАДЊОМ САСВИМ НОВОГ ДЕЛА ТЈ. БУСТЕРА (ТО КОШТА + ВРЕМЕ ЗА ИСПИТАВАЊЕ) И ДА СЕ УГРАДИ САСВИМ НОВИ СИСТЕМ ВОЂЕЊА (КОШТА + ВРЕМЕ ЗА ИСПИТИВАЊЕ). ОД БАБЕ НЕ МОЖ' ДА БУДЕ ДЕВОЈКА!

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 905

1) To sto je M48 zastareo ne znaci da ne moze da ubije coveka na 300m.
Ako letelica blagovremeno ne otkrije nadolazecu raketu, velike su sanse da je Strela-2M obori isto kao Verba.
Eventualnom modernizacijom i ubacivanjem novog tragaca (npr. Arsenal A3-200 http://www.arsenalcdb.com.ua/index.php/en/missile-.....-for-padms ) dobilo bi se mnogo.

2) Strela-10: za tragac 9E47M imamo licencu, to je ono sto se moze proizvoditi i ugradjivati u remontovani/modernizovani K-13M. U pitanju je hladjeni fotokontrastni tragac, namenski razvijen za raketu Z-V 9M37M. Dakle - bas ono sto treba. Ko zeli bolji tragac - Ukrajinci i za to imaju pristupacno resenje.

3) KUB - na temi o KUB-u ranije sam napisao da je zamena ram-jet motora na raketama 3M9M3 moguca, ima ih jedna firma u ponudi. Dakle - treba ih kupiti.

4) U ovom trenutku modernizacija velikog broja raketa K-13M koje imamo na lageru, i njihovo prilagodjavanje na varijantu dejstva Z-V, daje najvise u odnosu na ulozeno.
Raketa K-13M ima masu od 75Kg. To je apsolutno nebitno u situaciji kada imate gomilu raketa sa deklarisanim dometom 12km, koje su uz to jos i skoro besplatne (vec su u magacinu - zameni se motor i tragac). Istina, svaki Kg se racuna, ali 12km je 12km. Cost/Benefit odnos je odlican.

5) Zmaj i buster nemaju bas mnogo veze. Molim Vas da mi napisete kako mislite da IC raketa V-V bez data-linka, ispaljena sa zemlje uz pomoc jakog bustera koji se odvaja, moze da zadrzi prethodno ostvareni zahvat cilja u vazduhu.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2014
  • Poruke: 280

Svasta K-13 ima domet teoretski 12 km kada se ispali iz aviona koji leti 800km na sat. A ako je ispaljujes sa zemlje tesko da bi letela 2 bez bustera. Koliko bi kostala modernizacija niko ne zna,l ali svi sistemi koje navodite strela 2m ( imamo licencu im za iglu ali je nikad nismo osvojili) strela 10 kub su davno zastasreli sistemi koji su imali uspeha u ratu 73ce. samo to je bilo pre skoro 50 godina.

offline
  • Pridružio: 29 Avg 2011
  • Poruke: 5389

vlada123 ::Svasta K-13 ima domet teoretski 12 km kada se ispali iz aviona koji leti 800km na sat. A ako je ispaljujes sa zemlje tesko da bi letela 2 bez bustera. Koliko bi kostala modernizacija niko ne zna,l ali svi sistemi koje navodite strela 2m ( imamo licencu im za iglu ali je nikad nismo osvojili) strela 10 kub su davno zastasreli sistemi koji su imali uspeha u ratu 73ce. samo to je bilo pre skoro 50 godina.

Ne treba posmatrati KUB kroz njegov ucinak u ratovima gde je protivnik bio daleko superiorniji, kao sto je bio slucaj kod nas 1999. KUB je i dalje uz modernizaciju sasvim solidan sistem PVO za nase uslove. Mi ne mozemo projektovati odbranu sa zadatkom da nas odbrani od najveceg vojnog saveza, ali je mozemo ustrojiti tako da i na tom nivou bude odredjeni stepen odvracanja od napada. Namerno kazem odredjen stepen, jer ne postoje ni teoretske sanse da mi mozemo sebi priustiti kapacitete koji ce nas uciniti 100% sigurnim, ali barem regionalno mozemo sebi obezbediti solidan stepen sigurnosti, kako ne bi svaka budala siljila onu stvar na nas. Jeste svi oni su u NATO paktu, ili pokusavaju da budu u istom, ali to ne znaci da bi automatski imali podrsku za svaku avanturu koja im padne na pamet.

Modernizacija sistema koje vec imamo, uz dodatnu mogucu nabavku nekih drugih sistema PVO, i za nas region to bi bilo sasvim dovoljno, a i na malo vecem planu bi nas posmatrali daleko ozbiljnije. E sad svi bi mi voleli da i sa zapada i istoka stizu sistemi koji su zadnja rec tehnike, ali za to para nema. Ni kod nas, a ni u regionu.

1999 je danas, ja bih rekao tesko ponovljiva. Ali ako posmatramo ucinak nasih sistema PVO te godine treba imati na umu da je neprijatelj u vazduhu imao apsolutnu prevlast. SEAD grupe NATO avijacije su konstantno lovile nasu PVO i vrsile ometanje nasih sistema, a kasnije su se u to ukljucile i takozvane DEAD grupe. One su bile prve koje su ulazile u nas vazdusni prostor, i zadnje koje su iz njega izlazile. Samo na sisteme KUB je tada ispaljeno 389 HARM raketa, a ukupno 743 na celu PVO. A to je neracunajuci ostala vodjena i nevodjena sredstava sa kojima su ti sistemi zasipani tokom agresije. Sto je dovodilo do toga da su nase jedinice morale da skracuju vreme zracenja radara, kao i vreme zracenja stanica za vodjenje raketa.... Pri tome su i konstantno bile trazene od strane izvidjacke avijacije protivnika, kao i od BPL-ova. Na to se mora dodati i aktivno elektronsko ometanje koje vrseno prilikom svih akcija NATO 1999. Ovo je pojedine radare poput P15 cinilo skoro neupotrebljivim, a i drugima je pravilo velike probleme. Iste probleme su imali i sistemi veze, sto je sve skupa dovodilo i do kasnjenja informacija iz sistema VOJIN. Treba napomenuti da je bilo i problema zbog neiskustva i neobucenosti posada. Na vecim sistemima dobar deo clanova posade nikada nije imao ni bojeva gadjanja na poligonu, a kamoli ratno iskustvo, a onda je sa takvom obucenoscu bacen u ovo gore sto sam opisao. Dok je gomila laksih sistema PVO bila u niskom stepenu razvijenosti jedinica pre pocetka sukoba, i onda su na brzinu popunjavane, vrsene su preobuke po ubrzanom postupku... U takvim uslovima tesko je bilo uraditi vise. Ipak i tada ti sistemi PVO su svojom aktivnoscu do samog kraja rata, otezali dejstvo protivnicke avijacije, i zestoko zakomplikovali protivniku lov na nase jedinice kopnene vojske. Sto znaci da su barem jednim delom itekako opravdali svoju ulogu.

Sistemi kao sto su strela 2M, i KUB se mogu modernizovati, i ostati i za danasnje uslove itekako upotrebljivi. Strele 10, modernizovane su u Ukrajini skidale bez problema Su25. Sta ce biti od ovog PASARS-a, ostaje da se vidi, ima tu potencijala, ali hocemo li mi to izgurati do nekog upotrebljivog sistema, i koliko ce to da kosta, je pitanje.

offline
  • Pridružio: 28 Dec 2016
  • Poruke: 905

Hvala lepo, sto nisam morao da kucam poruku.

offline
  • Pridružio: 21 Mar 2014
  • Poruke: 280

Mi nemamo nijednog potencijalnog protivnika osim NATO, a tu nam nikakva PVO nebi pomogla. Ne moraju ni da nas napadaju dovoljno je da nam uvedu sankcije pa da se predamo za par meseci. Nama je najbolje da postanemo clan NATO i eliminisemo jedinog potencijalnog neprijatelja.
A o pretvaranju K13 (hit sovjetske elektronike sredine 50tih godina proslog veka) je smesno i pricati. 99te smo pokusali to sa mnogo modernijom R73 i opet nije bilo nikakve vajde od toga.
Kako vidim svi se slazu da ne mozemo imati PVO koja moze naneti neprijatelju neprihvatljive gubitke, zasto onda da bacamo pare na nesto od cega nema koristi?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1305 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 6 sakrivenih i 1270 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 9k38, A.R.Chafee.Jr., Asparagus, Bobrock1, Brana01, bufanje, cvrle312, dika69, DonRumataEstorski, Dorcolac, DPera, drimer, FileFinder, galijot, gasha, Georgius, hologram, jackreacher011011, kjkszpj, Krvava Devetka, kuntalo, mercedesamg, Pakito93, Parker, pein, SlaKoj, wolf431, YugoSlav, Zoca