Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sale
samo balansiram izmedju dve krajnosti a hipoteticku kupovinu "modernog" kineza stavljam u neki drugi kontekst..ali necu o tome...sto se tice ostalog sto si napisao-slazem se...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ljudi da pazarimo par atomki i resena stvar....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlada78 ::Iz najnovijeg intervjua generala Zivaka mislim da se dosta moze shvatiti pa i o samom Tajfunu.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

@vlada78 dobar intervju
Citat:Pad naleta je posebna priča, jer je bio uslovljen gorivom, materijalnim resursima. To je sada rešeno, i poslednjih godina smo na godišnjem nivou imali porast naleta za 10 do 15 odsto, što je visok procenat, i sada je prosečan nalet oko dvadeset sedam sati godišnje. Svejedno, utisak može da zavara. Prosečan nalet se obračunava preko ukupnog broja sati letenja na svim tipovima vazduhoplova, kao i broja pilota. Ali, ne lete svi isto. To zavisi od tipa vazduhoplova, neki piloti u eskadrili imaju i preko 60 sati naleta, što je veliki napredak. Naš cilj je, ipak, da dođemo do 80 do 100 sati naleta godišnje, kao neke vrste minimuma.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vlvl ::Gripen postade sad super avion.Prvo me kritikujes za EF i Rafal,ja onda lepo predjem na duplo jeftiniji avion,kad ono opet super avion.Gripen jeste super avion za kineze,a i ti kazes da je na nivou odrzavanja sa Gripenom,a ovaj drugi kinez jos i skuplji od njega.Ne znam vise koji avion da nadjem da je savremen i vrhunski,a da nije mnogo skup.Od ovog jeftinije neces naci,bar ne na zapadu.I nisam ja rekao da vodece stanke ne ineresuje konfrotacija vec si to rekao ti.Ja sam te samo ispravio da nijedna ozbiljna i velika stranka to ne zeli ukljucujuci posebno onu veliku novu opozicionu.Ostali su na margini i polako nestaju sa politicke scene.

Dobro nasa politika je slicna ptici Noj i zasto nam onda treba Gripen? Daj jedan konkretan razlog zasto uzeti Gripen a ne J-10, sem tvoje tvrdnje da je Gripen super u odnosu na Kineze jer i da je to tacno opet ponavljam mi se ponasamo kao ptica Noj tako da nam bolji avion ne treba.

Da li je Gripen jeftiniji nije. Da li je jeftinije odrzavanje? Nije jer ako je avion skuplji za ocekivati je da i delovi vise kostaju.

Kada sam poredio Kineze i Gripen pogresno sam se mozda izrazio. Mislio sam na potrosnju gorivo po satu leta. JF-17 trosi slicno ko Gripen a J-10 trosi nesto vise. Ali potrosnja goriva kako smo videli na primeru Austrije nije uopste toliko bitna jer ostali troskovi su znatno veci.

Dopuna: 24 Avg 2010 14:33

salesam ::lacko ::@vlvl
ta paradigma oko kopiranja je toliko "klise" da nemam reci...sta mislite samo da rasklopite i ponovo sastavite sa svojim materijalom? tako prosto? jeste,kako da ne....
Mozda si u pravu. Znaju oni i sami nesto da naprave ali da bi bilo na nivou ostalih oni prosto moraju da kopiraju, pricam samo o Vojsci. Sigurno si u pravu sto se tice nekih drugih stvari da kinesko nije vise ono kinesko sto je nekad bilo. Ali budi iskren da imas pare, dovoljno da one ne predstavljaju niakakav problem, i da treba da uzmes npr. kameru, a imas izbor da biras made in Japan ili made in Cajna sta bi uzeo, patike made in Germany ili Cajna? Pitanje za avione je koji su materijali upotrebljeni, kvalitet i trajnost istih. Kad kupimo novu ves masinu ili kompjuter, oni izgledaju super ali o kvalitetu mozemo pricati tek posle nekoliko godina upotrebe da li to i zaista valja. Ono cega se ja bojim je da gledajuci da prodjemo najeftinije i da uzmemo bilo sta, kasnije to platimo visestruko. Lacko mozda gresim, mozda bi se J-10B pokazao kao odlicna kupovina ali dok to ne vidim ne mogu u to da verujem. Ako uzmemo kojim slucajem od zutaca nesto i prodje decenija bez stalnih problema, javno cu priznati da sam pogresio i da si u pravu i ti i bilo ko ko je navaljivao da ih uzmemo, jel hocete da ponudite isto ako se tako ne desi i bude problema?

A izvini sale od kada se neciji kvalitet u avio industriji meri robom siroke potrosnje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Apocalypse Now ::Ma ljudi da pazarimo par atomki i resena stvar....
To bi bila prava stvar i veca garancija od hiljadu aviona ali...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Vule

mada nisam licitirao sa brojem aviona, buduci da je pitanje odbrane zemlje, od procena i gradiranja pratnji do organizacije i opremanja jedinica, pitanje za profesionalce - ne mogu da se otmem utisku da je za cifru od 15 aviona vise zasluzan ekonomski, politicki i voljni momenat nego strogo profesionalno misljenje. sto je sve apsolutno na liniji sa obicnim svetom i pomenutom omladinom, nazalost - tako da problem i jeste u tome sto navodno nema problema. tacno je ono izreceno o saveznicima i uskom manevarskom prostoru zemlje, s tim sto je tome direktno proporcionalna snaga vojske. politika se ne vodi isto sa zemljom koja nema skoro nikakve i koja ima nekakve odbrambene (i ofanzivne) kapacitete. procene cost/benefit stupanja u rat, i brzina angazovanja raspolozivih trupa za ratovanje sa jednom i drugom zemljom nisu iste cak i sa stanovista vecih igraca. u svakom slucaju, tema o nabavci vojnih aviona uvek prerasta u temu o strategiji odbrane, posto je prica o eskadrili aviona odlicna metafora za to koliko jadna sme i mora da nam bude vojska...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::
A izvini sale od kada se neciji kvalitet u avio industriji meri robom siroke potrosnje?
Mean opet ponavljam mozda gresim i ispadne dobar ali kao sto mi ne znamo sa sigurnoscu da nece ispasti dobar tako ni vi ne mozete znati da hoce, kupovina macke u dzaku. Ono je bio samo primer. Siguran sam kad se to od njih trazi, da ono sto znaju da rade, mogu da isporuce vrhunski kvalitet ali da li su taj nivo postigli u avijaciji, ja to stvarno ne znam ali znam da Francuzi, Rusi, Ameri jesu, jel se mozemo makar oko toga sloziti?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prica o eskadrili aviona je prica o tome koliko aviona mozemo da platimo. Da imamo para verovatno nista ne bi sprecilo Amere da nam prodaju i 50 F-16, šta bi to u krajnjoj liniji promenilo? Ništa naročito, samo bi Rumuni umesto da plate remont dobili prvu transu F-16 džabe i po tom pitanju a oni, Mađari i Bugari dobili nalog da povećaju broja aviona za po jednu eskadrilu (ili stacionirali svoje tamo u "iznajmljenim" bazama), zbog regionalnog balansa.

Lepo je da pricamo o velikoj vojsci ali trenutno je nemoguce da Srbija izdrzava 150 hiljada vojnika i 300 aviona (tj. 155 po ugovorima).
Jedna Nemacka smanjuje vojsku do 2014. zbog usteda za trecinu, na nivo 156.000 vojnika i 7.500 na dobrovoljnom sluzenju. Naravno, daleko smo mi od Nemacke u svakom smislu, ona je clanica NATO itd. ali realnost je takva da je vecina Evope uglavnom švorc i prisiljena na štednju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo ja da probam konkretan razlog;

Fighter aircraft

MiG-9 Mikoyan-Gurevich Purchased from the Soviet Union, no longer in production
MiG-15 Shenyang/Mikoyan-Gurevich Purchased from the Soviet Union and licenced built in China, no longer in production
J-5 Shenyang Chinese variant of Mig-17, no longer in production
J-6 Shenyang Chinese variant of Mig-19, no longer in production
J-7 Chengdu Chinese variant of Mig-21
J-8 Shenyang Interceptor/Fighter
J-9 Chengdu Cancelled single-engine fighter project
J-10 Chengdu Multi-role medium-weight fighter
J-11 Shenyang Chinese variant of Su-27
J-12 Nanchang Cancelled light-weight single-engine fighter project
J-13 Shenyang Cancelled light-weight single-engine fighter project
J-15 Shenyang Chinese variant of a carrier-based Su-33 fighter aircraft
FC-1/JF-17 Chengdu Multi-role light-weight fighter, jointly developed by Chengdu and PAC, Pakistan
J-XX Chengdu 5th generation stealth fighter in development, contract awarded to Chengdu in 2007

A sa druge strane;

Saab JAS 39 Gripen (1996-Present)
Saab 37 Viggen (1972-2005)
Saab 35 Draken (1960-1999)
J 34 (1955-1969)
J 33 (1952-1960)
Saab 32 Lansen (1956-1998)
J 30 (1946-1954)
Saab 29 Tunnan (1950-1974)
J 28 (1946-1967)
J 26 (1945-1953)
J 22 (1943-1952)
Saab 21 (1945-1951)
Saab 18 (1945-1957)
Saab 17 (1942-1953)
J 20 (1941-1945)
J 11 (1940-1945)
J 9 (1940-1952)
J 8 (1938-1947)
J 7 (1930-1940)
J 6 (1932-1941)
J 4 Heinkel HD (1928-1937)
J 3 (1928-1943)
J 2 Nieuport 29 (1926-1930)
J 1 FMV/Phönixwerke D.III (1919-1933)

A moze se pogledati i ko su sve bili korisnici cijih aviona.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Heinkel ,Phönixwerke , Nieport i Tunan stvarno daju na "težini" te hrpe beskorisnih i neumesnih podataka, na fonu raprave o modernom lovcu