Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 3Ovo se svidja korisnicima: Solunac na steroidima, gajasvi, kybonacci
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od piranja da li cemo imati pilote za jednu ili dve visenamenske eskadrile, mi dodjosmo do avaksa, mozda je ministar pregovarao o saradnji sa nekom firmom koja proizvodi keramiku, po toj logici i to ima smisla.

• 4Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, rovac, shadower78, Great White
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@JackBeam

iskreno AWACS je prosto prevelika meta, i ko sto je receno nemamo mi tu dubinu, ali slazem se, dobar je dodatak
Zato uvek moze da se nabavi MALE/HALE dron na koji moze da se ugradi takva oprema
Za mala vazduhoplovstva kao sto je nase to je odlicno resenje
Trebalo bi vise da ulazemo i razvijamo u tom pravcu
MALE/HALE dronovi za elektronsko ratovanje i izvidjanje, vatrena podrska, loyal wingman... dosta opcija, koji bi bile jeftinije od tradicionalnih resenja

• 1Ovo se svidja korisniku: shadower78
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ti dronovi da valjaju koštaju poprilično. Nešto za EI i PED treba, samo koliko su i ti dronovi otporni na ometanje. Da ne bude da i oni postanu slaba tačka.

Ako se nešto u tom smeru želi od pilotiranih (a ovo je već čisto teoretsko ŠBBKBB) za nas je jedino isplativo rešenje u nekim manjim vazduhoplovima u rangu biznis džetova koji bi nosili potrebnu opremu (mi smo praktično u tom rangu imali JAK 40, samo što su savremeni avioni štedljiviji i sa neuporedivo većim doletom), a koje kako tako možemo po potrebi da koristimo, ali i selimo i krijemo. Mada je tu mrtva trka sa nabavkom još Krasuha i sličnih dodatnih sistema ako se nekad ili ikada ukaže prilika da se nabave.

O ostalim prežvakanim temama da ne trošimo reči jer su zaključci često pogrešni.

Za Rafale bi bilo zanimljivo da li su dostupune najbolje izraelske rakete i da li se mogu integrisati. Meteor ne mora da bude prepreka ako može da se kupi Skaj Sting na primer i ako uopšte "Žaoka" zaista vredi koliko se reklamira.

• 12Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, proka89, jalos, mikrimaus, amaterSRB, Mirage 2000N, gajasvi, nebkv, zixo, rovac, Solunac na steroidima, K a s p e r
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A da se ipak sa polja "pukog špekulisanja i nagađanja" vratimo na teren činjenica tj. ozbiljnih/potvrđenih informacija kojima raspolažemo.

Ono što definitivno znamo da će PRVA sledeća nabavka aviona biti zamena za G-4 (a ne za Orao) a možda u paketu sa njime i zamena za Utvu-75 tj. da će iz lanca u selekciji i obuci Utva-75->Lasta->G-4 ostati samo Lasta a druga dva aviona biti u dogledno vreme zamenjena.

Za Utvu-75 bi zamena mogla da bude Sova ili ako ne Sova onda neki Zlin...ovde nije potrebno bilo kakvo izmišljanje tople vode.

Znamo i da se traži avion kao zamena za G-4 , turbo-prop ili podzvučni laki mlazni trenažer....
Ovo "podzvučni" NAGLAŠAVAM pošto se ljudi ovde bespotrebno "zaleću" i fantaziraju o L-15B, FA/TA-50 itd...a takvi avioni se uopšte i ne traže za zamenu G-4.

Za sada znamo da su testirani: Super Tucano, PC-21 i L-39NG a rečeno je do to nije konačan spisak tj. da će se isprobati još neki drugi avioni.U toj klasi recimo još imamo T-6 Texan II, Aermacchi M-345, južnokorejski KT-1 Woongbi ...šta će se od ovoga još testirati ostaje da se vidi.Tek kada se obave sva testiranja i prezentacije, sedne za sto i vidi/uporedi šta, ko i za koliko nudi bićemo bliže odluci...to bi možda moglo da se desi i do kraja ove godine.

Namerno izostavljam Kineze, pošto se avion koji bi bio njihov kandidat (najbliži traženim specifikacijama) K-8 ne porizvodi od 2020. godine a od 2024. više nije prisutan ni u sistemu obuke na njihovoj akademiji...L-15 je druga klasa, a JL-9 je vrlo specifična mašina (tj. spoj nekih starih vremena - dizajn trupa, mehaničke komande itd i nekih novijih rešenja) i kao takav je da kažemo "kategorija za sebe"...za Kineze je on neko jeftino i prelazno rešenje i dopuna puno skupljem L-15.Uz to je uveden u simboličnom broju (morali su ga uvesti u naoružanje da bi sutra mogli bilo kome i da ga prodaju)....

Od svih gore pomenutih aviona mislim da se dva aviona nameću kao glavni kandidati.
Prvo ću napisati zašto mislim da neki avioni i nemaju mnogo šansi.

Super Tucano je proverena mašina koja dominira južnoameričkim tržištem a prisutan je i u Aziji i Africi ali je u Evropi ovaj tip "prava egzotika" tj. sem Portugala koji ima specijalne veze sa Brazilom mi bi verovatno bili jedan od retkih korisnika.

Gotovo istovetna priča važi i za južnokorejski KT-1.

Italijanski M-345 je još uvek projekat koga u životu "drži" samo italijansko RV s vrlo upitnim izvoznim potencijalom da se upusti u borbu sa ostalim avionima u toj klasi.

Na kraju dolazimo do PC-21 i L-39NG.

PC-21 je danas verovatno najbolji turbo-prop trenažer na svetu, dokazana platforma i uspešan projekat, nalazi se u naoružanju većeg broja ozbiljnih zemalja itd...Sitemi simulacije i emulacije sposobnosti i letenja na pravim borbenim mašinama u njemu se dovedeni do perefekcije (to je nešto u šta je sama kompanija Pilatus uložila puno vremena i novca) i važe za ponajbolje u ovoj klasi aviona. Naravno i cena prati sve ovo. Avion je pristuan u francuskom RV kao stepenica u obuci pre prelazak na Rafale pa je i stoga interesantna solucija.

O L-39NG ću napisati malo duže jer smatram da je taj avion kod nas potpuno nepravedno potcenjen.Obzirom da sam razvoj istog pratio malo bliže od 99,9% članova ovog foruma mogu reći sledeće.

- Samom projektu L-39NG se od prvih dana tj. prvih ideja o istom pristupilo veoma, veoma ozbiljno.
- Na projektu je radila vrlo ozbiljna grupa ljudi, prateći sve aktuelne standarde, potrebe za pribavljanjem svih relevantnih svetskih sertifikata itd itd
- Tokom projekta nije bilo nama dobro poznatog mešanja i upliva ljudi sa strane (iz politike ili tipova sa reckanom bradicom koji "objašnjavaju opitnim pilotima kako oni treba da rade svoj posao").
- govorimo o avionu koji verovatno nije po svakom parametru najbolji u klasi ali nudi vrlo dobar odnos cena/kvalitet tj. uloženo/dobijeno.

Radi se o nama geografski bliskoj zemlji, zemlji sa kojom se uspostavlja sve bolja i bolja saradnja (Tatra kamioni za PULS, Zbrojovkine puške za naše spec.jedinice, njihova kupovina 14.oktobra itd itd).

Sam projekat još nije prešao onu liniju (recimo cifra od 100 naručenih aviona i 6-7 ozbiljnih kupaca) da bi mogli da kažemo da je već sada uspešan i ima zagarantovanu budućnost ali prema mom skromnom mišljenju za razliku od italijanskog M-345, češki Skajfoks itekako ima potencijal da uz našu kupovinu i još 4-5 zemalja sa tržišta Afrike i Azije (uz eventualno još 1-2 evropske zemlje) pređe tu magičnu broju od recimo 100 aviona i ima zagarantovanu budućnost.

Na nejgevoim prethodnicima tj. L-59 i L-159 smo mogli videti da cifra od 60-70 aviona i samo 2-3 zemlje kao kupci ne mogu biti garancija, ipak mislim da je sada za ovaj L-39NG tajming mnogo bolji nego za prethodna 2 tipa (koje je dosta potkopao i kraj hladnog rata, tada aktuelan trend kresanja vonjih budžeta itd itd)....

• 1Ovo se svidja korisniku: 127
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::A da se ipak sa polja "pukog špekulisanja i nagađanja" vratimo na teren činjenica tj. ozbiljnih/potvrđenih informacija kojima raspolažemo.

Ono što definitivno znamo da će PRVA sledeća nabavka aviona biti zamena za G-4 (a ne za Orao) a možda u paketu sa njime i zamena za Utvu-75 tj. da će iz lanca u selekciji i obuci Utva-75->Lasta->G-4 ostati samo Lasta a druga dva aviona biti u dogledno vreme zamenjena.

Za Utvu-75 bi zamena mogla da bude Sova ili ako ne Sova onda neki Zlin...ovde nije potrebno bilo kakvo izmišljanje tople vode.

Znamo i da se traži avion kao zamena za G-4 , turbo-prop ili podzvučni laki mlazni trenažer....
Ovo "podzvučni" NAGLAŠAVAM pošto se ljudi ovde bespotrebno "zaleću" i fantaziraju o L-15B, FA/TA-50 itd...a takvi avioni se uopšte i ne traže za zamenu G-4.

Za sada znamo da su testirani: Super Tucano, PC-21 i L-39NG a rečeno je do to nije konačan spisak tj. da će se isprobati još neki drugi avioni.U toj klasi recimo još imamo T-6 Texan II, Aermacchi M-345, južnokorejski KT-1 Woongbi ...šta će se od ovoga još testirati ostaje da se vidi.Tek kada se obave sva testiranja i prezentacije, sedne za sto i vidi/uporedi šta, ko i za koliko nudi bićemo bliže odluci...to bi možda moglo da se desi i do kraja ove godine.

Namerno izostavljam Kineze, pošto se avion koji bi bio njihov kandidat (najbliži traženim specifikacijama) K-8 ne porizvodi od 2020. godine a od 2024. više nije prisutan ni u sistemu obuke na njihovoj akademiji...L-15 je druga klasa, a JL-9 je vrlo specifična mašina (tj. spoj nekih starih vremena - dizajn trupa, mehaničke komande itd i nekih novijih rešenja) i kao takav je da kažemo "kategorija za sebe"...za Kineze je on neko jeftino i prelazno rešenje i dopuna puno skupljem L-15.Uz to je uveden u simboličnom broju (morali su ga uvesti u naoružanje da bi sutra mogli bilo kome i da ga prodaju)....

Od svih gore pomenutih aviona mislim da se dva aviona nameću kao glavni kandidati.
Prvo ću napisati zašto mislim da neki avioni i nemaju mnogo šansi.

Super Tucano je proverena mašina koja dominira južnoameričkim tržištem a prisutan je i u Aziji i Africi ali je u Evropi ovaj tip "prava egzotika" tj. sem Portugala koji ima specijalne veze sa Brazilom mi bi verovatno bili jedan od retkih korisnika.

Gotovo istovetna priča važi i za južnokorejski KT-1.

Italijanski M-345 je još uvek projekat koga u životu "drži" samo italijansko RV s vrlo upitnim izvoznim potencijalom da se upusti u borbu sa ostalim avionima u toj klasi.

Na kraju dolazimo do PC-21 i L-39NG.

PC-21 je danas verovatno najbolji turbo-prop trenažer na svetu, dokazana platforma i uspešan projekat, nalazi se u naoružanju većeg broja ozbiljnih zemalja itd...Sitemi simulacije i emulacije sposobnosti i letenja na pravim borbenim mašinama u njemu se dovedeni do perefekcije (to je nešto u šta je sama kompanija Pilatus uložila puno vremena i novca) i važe za ponajbolje u ovoj klasi aviona. Naravno i cena prati sve ovo. Avion je pristuan u francuskom RV kao stepenica u obuci pre prelazak na Rafale pa je i stoga interesantna solucija.

O L-39NG ću napisati malo duže jer smatram da je taj avion kod nas potpuno nepravedno potcenjen.Obzirom da sam razvoj istog pratio malo bliže od 99,9% članova ovog foruma mogu reći sledeće.

- Samom projektu L-39NG se od prvih dana tj. prvih ideja o istom pristupilo veoma, veoma ozbiljno.
- Na projektu je radila vrlo ozbiljna grupa ljudi, prateći sve aktuelne standarde, potrebe za pribavljanjem svih relevantnih svetskih sertifikata itd itd
- Tokom projekta nije bilo nama dobro poznatog mešanja i upliva ljudi sa strane (iz politike ili tipova sa reckanom bradicom koji "objašnjavaju opitnim pilotima kako oni treba da rade svoj posao").
- govorimo o avionu koji verovatno nije po svakom parametru najbolji u klasi ali nudi vrlo dobar odnos cena/kvalitet tj. uloženo/dobijeno.

Radi se o nama geografski bliskoj zemlji, zemlji sa kojom se uspostavlja sve bolja i bolja saradnja (Tatra kamioni za PULS, Zbrojovkine puške za naše spec.jedinice, njihova kupovina 14.oktobra itd itd).

Sam projekat još nije prešao onu liniju (recimo cifra od 100 naručenih aviona i 6-7 ozbiljnih kupaca) da bi mogli da kažemo da je već sada uspešan i ima zagarantovanu budućnost ali prema mom skromnom mišljenju za razliku od italijanskog M-345, češki Skajfoks itekako ima potencijal da uz našu kupovinu i još 4-5 zemalja sa tržišta Afrike i Azije (uz eventualno još 1-2 evropske zemlje) pređe tu magičnu broju od recimo 100 aviona i ima zagarantovanu budućnost.

Na nejgevoim prethodnicima tj. L-59 i L-159 smo mogli videti da cifra od 60-70 aviona i samo 2-3 zemlje kao kupci ne mogu biti garancija, ipak mislim da je sada za ovaj L-39NG tajming mnogo bolji nego za prethodna 2 tipa (koje je dosta potkopao i kraj hladnog rata, tada aktuelan trend kresanja vonjih budžeta itd itd)....
E sve je to rezonski napisano, i prihvatljivo, ALI... Imaš vesti da se naša delegacija interesovala za FA-50, i to od samih Koreanaca. Drugo, nigde se u strategiji nabake zamene G-4 (a i Orla) nije decidno izrazila namera za kupovinom podzvučnog mlaznog aviona, već da sem školske avion MORA imati borbenu sporednu ulogu. Sve je stvar od kojih pretpostavki krećeš u analizu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@gavrilion
Bilo bi super za L-39NG fox ako bi mogli da dogovorimo neku saradnju(zbog blizine industrije o kojoj pričaš i pozicije koja nije baš najpopularnija) i možda imamo bolji remontni potencijal u zemlji.

Ovako kao posmatrač sa strane, imati fabriku koja radi remont motora Viper u komšiluku(kod rođaka) i fabrike koje su pravile druge sklopove(Petoletka na primer). Verovatno su omogućavali Galebovima i Orlovima da lete više nego što su možda trebali. Ali za toliko su nam i koristili. Pa uvek gledam na ovakve stvari iz tog ugla.

Ja ne bih bio protiv tih izbora.

Koliki bi bio problem američki motor?

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dusanobr ::
E sve je to rezonski napisano, i prihvatljivo, ALI... Imaš vesti da se naša delegacija interesovala za FA-50, i to od samih Koreanaca. Drugo, nigde se u strategiji nabake zamene G-4 (a i Orla) nije decidno izrazila namera za kupovinom podzvučnog mlaznog aviona, već da sem školske avion MORA imati borbenu sporednu ulogu. Sve je stvar od kojih pretpostavki krećeš u analizu.

O FA-50 su se mogli raspitivati kao o potencijalnoj zameni za Orla a ne za G-4.
To dvoje ne treba stavljati "u isti koš".
Zamena za G-4 i zamena za Orla su dve odvojene priče.

Jeste, rečeno je da je poželjno da i školski avioni imaju mogućnost naoružavanja ali mislim da to nije nešto što će presuditi (o nasledniku G-4).

Na kraju krajeva jel te i naše Laste "na papiru" imaju mogućnost naoružavanja pa bih ja sada priupitao ovde koliko puta smo videli da su iste dejstovale na poligonu u smislu obuke mladih pilota???

Za školski avion koji zameni G-4 glavno će biti da piloti u što kraćem vremenskom periodu kvalitetno prođu sve razdele, da nabiju sate naleta i da kada dođu u 101. i 241. eskadrilu imaju završenu iza sebe kompletnu obuku a ne da pojedine razdele moraju da završavaju po dolasku u borbene eskadrile...

• 2Ovo se svidja korisnicima: Kajzer Soze, ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ST mi se najvise svidja .
Solidan za obuku i dobre perfomanse.
Nudi mnogo letenja za zivota .

Moze da nosi sve sto i nesuđeni G4M/G4MD plus novija sredstva .

Moze dugo u vazduhu da ostane , pogodan za patrole , osmatranje granica . Od prije se koristio za presretanje svercerskih aviona.
Ima svoje senzore ali i data link za primanje informacija . Ima svoj radar , pogodan za rupe koje su terenom zaklonjene ( kanjoni iza brda i sl )


Najnovija oprema je za otkrivanje i unistavanje dronova i kad se to sastavi sa mogucnoscu dugog ostajanja u vazduhu dobija se solidna masina za zaprecavanje vazdusnog prostora od dronova i niskoletecih letjelica .

Ono sto je zanimljivo Embraer nudi saradnju tako da bi svakako i Utva mogla da ima koristi .

Osim za akademiju svakako bi i Lađevcima bio koristan ovakav avion .

• 11Ovo se svidja korisnicima: gavrilon, Solunac na steroidima, rovac, Mirage 2000N, proka89, amaterSRB, bojank, elenemste, gajasvi, zdrebac, Kos93
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Пишу људи као да се пилоти и механичари беру на грани.....

Ескадриле...пукови.....ма дивизије

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Пишу људи као да се пилоти и механичари беру на грани.....

Ескадриле...пукови.....ма дивизије

Ma ne, nek sve ostane kako jeste, sve drugo za nas je astrofizika.
Ono što je za Grčku normalnost, to je za nas petina njihove avijacije let na mesec.
Nego, čime ćeš da privučeš ljude za pilotski poziv, modernizacijom Orla na standard Fantom F4?