Nabavka novih visenamenskih aviona za RV i PVO vojske Srbije

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prvo da se Indijci izbore sa Astrom mk2, jer im ni ona nije stigla. Ali nešto ne vjerujem da bi se eksperimentisalo sa takom skupim avionom, da se na njega kači nešto od nekog ko nema reputaciju. Tako da njih nisam ni uzimao u obzir.

Skysting je već...nešto.

• 10Ovo se svidja korisnicima: dac, Great White, ILGromovnik, jalos, Dukelander, hatman, A.R.Chafee.Jr., CCCP, gajasvi, elenemste
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko je realno da Srbija finansijski moze da izdrzi tekuce troskove 3 eskadrile npr. Rafale-a, sto dosta ljudi ovde predlaze, sto bi bilo oko 700 miliona godisnje?

Problem broj jedan Srbije u vojnom sektoru, ostaje slaba ekonomija, problem broj dva za RV, a i celokupnu vojsku, je ljudski resurs.
Shvatam da je vecina fanova ovde spremna i da jede gloginje da se to ostvari, ali 95%+ populacije nece to tako da prihvati pored katastrofalnog stanja u zdravstvu i obrazovanju, na primer.
Uporedjivanje trosenja novca za nabavku naoruzanja i projekata tipa EXPO ili akvarijum je bespredmetno, posto kolicina novca koja se na njima ukrade objasnjava insistiranje na istima.

• 8Ovo se svidja korisnicima: Orc, dusanobr, MB120mm, jalos, Excalibur13, Konda, gajasvi, Great White
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Ako mislis da pesadija treba da se vozi na oklopnom vozilu nisi za dalju normalnu raspravu.

"Treba" si ti rekao, ja sam već u sledećoj rečenici i ostatku posta, kao i u prethodnom, bio više nego jasan o čemu govorim i ostatak foruma je to shvatio, ali naravno da to ignorišeš jer ne možeš da prihvatiš suštinu, pa izvlačiš tako jednu rečenicu protiv koje možeš da se boriš ako je izvučeš iz konteksta i izvrneš.

Još jednom za slučaj da osim tebe još neko nije shvatio: bolje je SAD imati 100 mobilnih i zaštićenih topova 30mm koja pružaju podršku pesadiji, uz to jeftino i brzo nabavljena, nego još 40 godina čekati na savršeni kako je zamišljen u nekoj kancelariji JNA pre 50 godina, dok je ostavila vojnike da čuće pod ceradom na kamionu iz drugog svetskog rata idućih 20 godina, i da leže u blatu bez vatrene podrške.

NISU svi budale osim tebe, shvati to već jednom. Vojska sve mnogo bolje zna od tebe, kolike su joj potrebe, ko su joj potencijalni neprijatelji i koje opasnosti joj prete, koliko će se u određenom vremenskom periodu proizvesti, koliko košta nabavka sa strane, koje su razlike svačega i za šta joj treba, i procenila je rešavanje tih problema.
To šta mi vidimo je samo rešenje nekog problema do kojeg je se došlo, niko ni ovde ni iz Vojske nije rekao da je to rešenje svakog problema, da je jedino rešenje, da je krajno i sveobuhvatno rešenje, ili da je najbolje i najkvalitetnije rešenje za taj problem.
Samo zato što ti nisi u stanju da shvatiš zašto kad ne paše u tu jedinu šablonu koju znaš, ne znači da drugi, i u samoj Vojsci, ne znaju.

A šta se normalne rasprave tiče, dokazao si više puta i sad opet da upravo ti nisi za to, i da je to sa tobom nemoguće, zato što stvarno misliš da si popio svu pamet sveta, i ne shvataš koliko su ti izvori informacija i njihova razmišljanja ograničeni i zastareli, da ne kažem odvojeni od realnosti, šta se onda preliva na tvoja izlaganja. Ali ti si i dalje fanatičan sa njima.

Znam da ti ovo niko drugi neće reći, ali ti si single-handedly ugasio forum na dugo vreme (godinama), upadajući u svaku temu i zavrnujući svaku raspravu sa nekim "faktima" i procenama iz JNA i doba pre 50+ godina kao da su sveto pismo upisano u kamenu i kao da je to iole bitno za to o čemu ljudi razgovaraju ili današnje doba. Cele teme su zaključao i još uvek su zaključane zato što ti se lično ne sviđa sredstvo, i ako je u pitanju pravo sredstvo koje je nabavljeno, uvedeno, i koristi se u službi i na vežbama. Moraju da pišu u druge teme da raspravljaju o istom.
Ljude uglavnom omalovažavaš, utišuješ i pretvaraš se kao da su oni budale, napadaš sa neke visine koju nemaš, replike brišeš, cele diskusije izbrišeš kad se neko ne preda da ne replicira nakon prve, a da li i koliko ljudi si banovao ne bih znao, ali sam siguran da nije nula, ma da i nije bitno jer nakon takvog pristupa mnogi jednostavno nemaju više volje da troše vreme da učestvuju, šta ti izađe na isto. Godinama na većini tema osim djox-a sa vestima i tebe kad god neko nešto napiše i ti to odmah ugasiš tvojim "znanjem" i "faktima", nije bilo nikakve rasprave ili aktivnosti. Forum je tek počeo da diše i malo procvetao kad si za vreme parade preterao i toliko ljudi se pobunilo da si neko vreme ućutao.

A šta se spominjanja starog nick-a tiče, nije mi jasno sta sa tim misliš postići? Kao vidi, znam ko si, neki jadan pokušaj zastrašivanja u ćutanje kao doxx-ovanje? Ja se ne krijem, stari nalog nije aktivan iz razloga.

Citat:Nemoj pisati sta ne znas molim te i izmisljati.

Zahtevo za OT tockas tih godina su bili, povodom naoruzanja:
PAM 12.7mm otvorene montaze (~3/4-2/3 vozila za prevoz pesadije) ili BGA 30mm otvorene montaze (~1/4-1/3 vozila za prevoz pesadije), ili PAM 7.62mm (pomocna vozila).
U perspektivi (do 1999.) se razmatralo da se pocne sa ugradnjom kupole za jednog clana posade sa kombinovanim naoruzanjem, 12.7+7.62 ili BGA 30mm + 7.62 u istom odnosu na vozilima koja voze pesadiju umesto otvorene montaze. Pomocna vozila bi ostala sa PAM 7.62mm otvorene ugradnje.
Nikakvi topovi nisu trazeni, mada jeste postojao predlog da se kupole sa BVP M-80 koji budu modernizovani sa kupolom Vidra budu potencijalno iskoriscene za OT tockase "u buducnosti".
Znaci da je "najveci domet" koji je uopste spomenut (ne cak ni razmatran) bio top 20mm.

Iskreno pitanje nakon čitanja ovoga: Koga briga?
Koga briga šta je propala armija koja je nestala pre 40 godina u potpuno drugom svetu, sa drugom doktrinom i neprijateljima i u vreme druge ratne filozofije, tražila i razmišljala i procenila da joj treba. Koga briga?
To je kao da 1943e pametuješ o tome šta je Pruska Armija ("nemački rajh") procenila 1903 koliko joj konja, draguna, husara i šarenih balona treba. Potpuno nebitno znanje.

PS
Lepo ti je čovek napisao sta je bila uvreda, ne pravi se lud i opet izvlači i izvrći. Uvreda je "to bi znao da išta znaš", sugerišući da druga osoba očigledno ništa ne zna a ti si taj ko zna, pa ti objašnjavaš a drugi imaju da ćute i slušaju, jer ti si uvek po defaultu u pravu, svi drugi su budale. Ne shvatajući koliko ograničeno ti je to tvoje "znanje", a o sposobnosti da razmišljaš i shvatiš bilo šta da ne govorimo.

Slobodno ovo izbrišite i banujte ti ili neki od kolega, pa da vidimo kome treba forum "za nezne cvetice u osetljivom dobu zivota".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odgovor na to pitanje lezi u trenutnom stanju
Koliko imamo eskadrila mlazne avijacije?
Recimo tri 101,241,252
Koliko realno u proseku leti aviona recimo u toku jednog meseca?
Ako izuzmemo neku paradu ili prikaz u ostatku godine to bude u najboljem slucaju brojka u visini jedne eskadrile u toku meseca(na dnevnom nivou-letacki dan)
Eto toliko trenutno Srbija moze,ali verujem da nabavkom nove tehnike to moze da se popravi
Avijacija je skup sport,u koji mora mnogo da se ulaze i u kontinuitetu
Vidimo da se nesto pokrenulo iz mrtve tacke od 2016 ali i dalje to deluje kao bure koje na jednom mestu zapusis,a pojavi se rupa na drugom i tako u krug
Ok,ima tu stvari na koje realno nismo mogli da uticemo i uz najbolju volju,poput stanja Ruske tehnike zbig rata u Ukrajini

• 2Ovo se svidja korisnicima: dusanobr, MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bure je bilo puno rupa još 80ih, izrešetano je 90ih, i 2000ih su se rupe proširile u trulež, čitave daske su otpale. Sad je se počelo krpiti, ali krpiti toliko rupa i toliko velike je jednostavno skupo i traje. Pare nisu neograničene ni za Ameriku ili Švajcarsku, a kamo li za nas, procenjuje se gde se isplati ulagati više, a gde može da se uštedi bez uticaja na realan ishod upotrebljivosti da bi se moglo više uložiti na drugom mestu gde pravi razliku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Srbija sad može da uloži u vojsku nikad u zadnjih 40 godina nije imala šanse sad ima..BDP veći od Hrvatske 115mililjardi ,rezerve 35mililjardi..zlato 55tona ..na računu više od 5 milijardi..3 zemlje Balkana su protiv nas napravile savez sta da čekamo da nas okupiraju da bi se probudili mora se ulagati sad i odma u vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Anunakiii ::Srbija sad može da uloži u vojsku nikad u zadnjih 40 godina nije imala šanse sad ima..BDP veći od Hrvatske 115mililjardi ,rezerve 35mililjardi..zlato 55tona ..na računu više od 5 milijardi..3 zemlje Balkana su protiv nas napravile savez sta da čekamo da nas okupiraju da bi se probudili mora se ulagati sad i odma u vojsku.

@100ka

Ovo je otprilike odgovor na to pitanje
Hteli ne hteli moracemo
Ako Grcka nekako odrzava onoliku vojnu silu (a nisu ni oni cvecke po pitanje korupcije) onda cemo nekako i mi morati
Makar neko ostao bez provizije
Jer ovo vise nije zezanje
Ne mislim da cemo uleteti u neku sorku u skorije vreme, ali kasnije sta ce biti, to vec mozemo da nagadjamo
Kako one ide, alo zelis mir pripremi se za rat

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Grčka ima jednu od najmoćnijih vojski Europe ,videli su oni kako je okupacija Kipra prošla sta treba da čekaju ko mi da im uzimaju ostrvo po ostrvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Maaa sa tih 55 tona ja bih udario preventivno na tri strane.
Kad je bal nek je bal.

E da smo mi imali ovakvu kantinu...
Kod nas nije bilo alkohola.
Mi nismo mogli kontrolisati Kosovo i napraviti neki stabilni odnos a oni planiraju nas da okupiraju?
Turu za sve...
Zbogom pameti, sutra nema skakanja...

Naravno da se mora voditi računa ali baš ovakve parole ovde?
Nestalo farbe za zidove?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

100ka ::Koliko je realno da Srbija finansijski moze da izdrzi tekuce troskove 3 eskadrile npr. Rafale-a, sto dosta ljudi ovde predlaze, sto bi bilo oko 700 miliona godisnje?

Problem broj jedan Srbije u vojnom sektoru, ostaje slaba ekonomija, problem broj dva za RV, a i celokupnu vojsku, je ljudski resurs.
Shvatam da je vecina fanova ovde spremna i da jede gloginje da se to ostvari, ali 95%+ populacije nece to tako da prihvati pored katastrofalnog stanja u zdravstvu i obrazovanju, na primer.
Uporedjivanje trosenja novca za nabavku naoruzanja i projekata tipa EXPO ili akvarijum je bespredmetno, posto kolicina novca koja se na njima ukrade objasnjava insistiranje na istima.


Pa realno i ne može da izdrži niti da priušti sebi ovakav luksuz..

zato se i zadužujemo toliko..

što kaže ona stara narodna "uletio bi u nju ko budala u kredit"..

Meni se čini da trenutna vlast baš tako "uleće" u ove nabavke..


Objektivno, s obzirom na to da smo već kupili Rafale..

verovatno bi najpametnije bilo ne kupovati neku drugu vrstu aviona da zameni postojeće J-22 Orao već da se umesto toga kupi još par Rafala (recimo 6x F5 ), a da se kao zamena za Super Galeb G-4 uzme Češki Aero L-39NG Skyfox (recimo 18 komada)..

Ukupna cena ovakvog dila bi bila ispod 2 milijarde evra.. a dobili bi potpuno nove LIFT avione i drastično uvećali flotu višenamenskih borbenih aviona.

Lično msm da je bolje imati 6 aviona kao što su Rafale nego i dve eskadrile aviona tipa FA-50 Fighting Eagle..

No ako je već država apsolutno odlučena da kupi drugi tip (msm pored Rafala) borbenog aviona koji treba da zameni J-22 Orao.. onda msm da je najbolji izbor FA-50 Fighting Eagle..

Ukoliko se uzme FA-50 nema potrebe da se kupuje L-39 NG Skyfox..

Treba dobro sve to analizirati i promisliti.. i prepustiti ljudima daleko bolje obaveštenim (i stručnijim) od nas da donesu tu odluku od najvišeg značaja za nacionalnu bezbednost Srbije.



Tako da moje mišljenje, ukoliko se ide na nabavku drugog tipa aviona:

Lasta 95 > FA-50 Fighting Eagle > Rafale F4
(msm da pored FA-50FE nema potrebe za drugi tip LIFT aviona)

ukoliko se odluči za dodatnu nabavku aviona Rafale (a otkaže kupovina drugog tipa borbenog aviona):

Lasta 95 > L-39 NG Skyfox > Rafale


Takođe je verovatno opcija da se umesto Skyfox-a uzme Američki T-7 Red Hawk (ukoliko je Srbiji ok da kupuje oružje od najvećeg neprijatelja, i ukoliko bi nam ovi to uopšte i prodali), sigurno odličan izbor sa tehničke strane. Verujem da bi nabavna cena bila slična..