|
Poslao: 05 Apr 2018 12:23
|
offline
- S-lash
- Legendarni građanin
- Pridružio: 09 Apr 2008
- Poruke: 4887
- Gde živiš: Slovenija
|
Od kud ovaj anal-litičar vadi ove informacije da če se Izraelcima platiti u robi, a ne sve u kešu? Malo izmišlja usput?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2018 14:42
|
offline
- Pridružio: 03 Sep 2017
- Poruke: 34
|
zixo ::
Ти очигледно апсолутно појма немаш шта су Румуни добили. Они нису примили у наоружање Ф-16А и Б већ АМ и БМ.
Хајде проучи мало шта је MLU стандард. Да додам да су Румуни добили стандард M5.2R.
f-16.net/f-16_versions_article2.html
И ево како изгледа кокпит Ф-16АМ.
А то да се МиГ-29М2 може упаковати у 9.12 или 9.13 те је неко гадно слагао.
То нису добили ни Индијци код 9.20 за 13 и више милиона долара по авиону.
Ti si ocigledno tehnicar na MLU (mid life update) F16A.
Slike su zbog starosnog poredjenja. Zato sam napisao "na stranu sve ostalo". Crtez cu da vam dostavim kasnije, posto niko nije toliko lud da kupi klotanu A verziju.
Rumunski je treca ruka verzija F16A..Hrvatski je F16C verzija, i noviji je avion.
Nivo ce im biti tu negde slican. blok 30-40.
Za Migove se ti ne brini. Rusi sa njima mogu da rade sta hoce. Mig je najbolji avion na svetu za nadogradnju. Tako je konstruisan, izuzev UB verzija. Samo je pitanje ko sta hoce.
Vi sa T6 ste fascinantni. Vidim imate i armiju "botova"..Ali dobro, to ne znaci da ste u pravu sa pricom koju gurate u javnost.
Meni je najsmesniji deo sa vama ona poseta H145M. Kada predstavnik Airbus-a prebacuje funkcije sa jednog MFD na drugi a Zivojin ga gleda kao dete kada vidi zvecku. Tu se videlo vase znanje o avionici i sistemima.
Vise MFD-a sluzi samo da olaksa pilotu pracenje odredjenih parametara i informacija vezanih za aparat.
Jedan MFD moze da obavlja sve funkcije. Samo to je mnogo teze za pilota da isprati, i cesto rucno mora da podesava funkcije koje ce biti prikazane na ekranu.
Vidim da vase znanje doseze samo do tog nivoa sto nadjete na internetu kao "validan" podatak.
Sto napljuvaste Migove onako, a jos starije F16 nahvaliste kao da su blok 70. ???
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2018 16:30
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
janezek67 ::Po mome bi bila za Hrvatsku puno bolja alternativa, da se kupi FA/50 Neki kažu, da je radar Elta 2032 čak bolji od AGP 68, koji je sada u Baraku. Avijoni bi bili novi, za air policing, trenažu i održavanje puno jeftiniji. Za prevlast u vazduhu ne bi bili dobri, ma da i 12 Baraka tu nebi bilo puno bolje ili dovoljno. Jedino što nebi mogli uraditi sa FA/50 je, da bi se pokazivali za pola godine u Baltičkim državama kao branitelj protiv Rusa. To če politika u godini 2022 ili 2023 sigurno uraditi.
Radar na FA-50 Elta 2032 je u toliko bolji što ima radarsko hologramsko (digitalno) mapiranje terena (SAR) na temelju ćega može da raspoznaje zemaljske ciljeve iz velike udaljenosti i prezicno gađa ih bez upotrebe targeting poda. Domet vazduh-vazduh mu je 150 km. Radar na F-16 Barak (blok 30) je nadgrađen radar AN/APG-68(V)1 za dodatne rakete "Made in Israel" Pyton i Derby. Originalni radar AN/APG-68(V)1 ima domet 160 km v-v i 100 km vazduh-zemlja. Koliko ima domet unapređeni radar na Baraku neznam. Verovatno ima samo modifikaciju za dodatno naoružanje "Made in Israel".
Verujem da Izralci imaju kodu sistema naoružanja na FA-50 pošto su morali da pripreme radar za Koreance. A to znači da bi mogli da urade nadgradnju za raketu Derby, čime bi FA-50 dobio raketu v-v srednjeg dometa. Koreanci pišu da će nakon 2020 FA-50 dobiti dodatne sisteme naoružanja.
Znači uzmeš FA-50 i daš da izraelci naprave nadgradnju za njihovo oružje Pyton 5 i Derby... Samo to treba raditi u tajnosti da nebi izgubio garanciju.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2018 17:06
|
offline
- Pridružio: 01 Jan 2012
- Poruke: 731
|
Joško :: Taj avion je strašan stroj htijeli vi ili ne a sa Izraelom gradimo budučnost HRZ kao strateškim partnerom. Oni doista jesu najbolji na svijetu. Uskoro čete vidjeti u medijima zrakoplove za RH iz baze Hatzor, Izrael. 
Последњи њихови „стратешки партери” су остали без једног дела своје територије а доживели су дебакл за само недељу дана колико је требало да њихова војска положи оружје. Грузија лета Господњег 8.8.2008. године је показала сав квалитет војне сарадње са Израелом. Количину опреме коју су они купили од јевреја ви нећете никад ни разматрати.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 05 Apr 2018 17:12
|
offline
- Pridružio: 14 Apr 2013
- Poruke: 34
|
A.S.M ::krunc ::Mislio sam na nekakvu kvalitetniju analizu koja bu usporedila dvije nabavke na temelju dostupnih informacija kojih ima dovoljno.... inače "wembley" kraj Zagreba više neće biti otvoren 24 sata zbog radova na pisti koji će se izvoditi nočnim satima....
Ne znam sta ocekujes da ti neko kaze, ako vec znas da informacija ima dovoljno.?
Jeste bolje prosli od Rumuna..jeste. Jeste jeftinije prosli..jeste.
Rumuni su 12 komada F-16A block 15 platili 630 miliona Eura. Vi ste 12 F-16C (barak) block 30 platili 500 miliona Eura.
Dobili ste isti broj aviona, uz to da su vasi bolji i na visem tehnoloskom nivou.
Selak je protiv nabavke jer covek zna da ce ti avioni bti remontovani i predati HRZ bez krupnije modernizacije.
Avioni ce biti prefarbani, zamenjeni delovi koji su dotrajali, eventualno uradjen remont motora (mozda ugradjeni novi) , set naoruzanja, rezervnih delova i setovi za mehanicare i to je to.
Infrastruktura je na vama, mislim da je isti slucaj bio i sa Rumunima.
U svakom slucaju bolje nego Mig21. Sad sta cete dobiti to je pitanje, i koliko ce to u konacnom racunu da vas kosta.?
To je cena partnerstva sa Amerikancima i Izraelcima. Mozda ste i nesto izdejstvovali ispod zita, nikad se ne zna.?
Najvise ce vas kostati sam prelazak na zapadnu tehnologiju. Madjare je to unistilo. Vise su bili prizemljeni nego sto su bili u vazduhu.
Toga se ja plasim kod nas kada dodju H145M..Ali dobro, ista kompanija je pravila Gazelu.
U svakom slucaju..drago mi je i kod vas i kod nas, zbog tih pilota. Letenje je nesto sto je pojedincima san od malih nogu.
koštat će znaš koliko .... kad se podvuče crta na kraju balade... pa skoro nula ... 0 ...
ovo nije klasičan deal ... radi se o partnerstvu između dvije države ... to jest ti počeši moja leđa pa ću ja tvoja
ako ćemo o samome sporazumu
sami aparati su ovdje malte ne najmanje bitna stavka
prva vrijedna stvar obuka znanje prijenos iskustava ...Židovi će nam obučit 6 pilota do razine pilota instruktora te 45 pripadnika tehničke struke isto do razine instruktora .. ovo će činiti jezgru za buduće samostalno osposobljavanje novog kadra...obuka se provodi u Izraelu po njihovim metodama ... a ako se ko kuži u ovaj posal onda su to Židovi
druga vrijedna stvar Remontni Zavod Velika Gorica ... već su godinama u problemu i to sve zbog uprave,više se ne zna ko pije a ko plaća,firma praktički ne vrijedi ništa ... kako stvari stoje ovdje "uljeću" Izraelci sa regionalnim centrom za Održavanje F-16 ...daklem pogon na teritoriju Europe ,RH zemlja članica EU i NATO koristi njihove aparate to više nego zadovoljava potrebitu referencu u ciljaju na EU tržište i poslove oko održavanja i nadogradnji u svojoj režiji...
treća vrijedna stvar ... tvornica streljiva ... mi ovdje već godinama mudrujemo bi li ne bili,što ćemo kako ćemo
s ovim partnerstvom i toj muci dolazi kraj
četvrta vrijedna stvar ...pomoć oko razvoja poljoprivrede (čitaj navodnjavanje) ... ovo će Židovima bit posao za odradit "žmirećki"...oni su od pustinje napravili plodne oranice..što bi onda tek mogli od Slavonije
peto infrastruktura ... i nije nešto sa dodanom vrijednosti kao stavke 2,3 i 4 ali troškovi za ovo su uključeni u onih 500 milja
što se tiče samih aparata ... ništa se iz aparata ne čupa niti ograničava korišćenje... nego naprotiv radi se nadogradnja u pogledu NATO komatibilnosti u komunikaciji i data prometu,
dalje osigurana podrška dok god ih budemo u stanju držat u zraku
državne garancije Izraela i SAD-a (čitaj LM) kod odrađivanja programa SLEPP tj na 3000 sati
što se tiče Selaka i njegovog protivljenja .. ja njega razumijem ... čovjek je pilot i on na sve ovo gleda iz pilotske kabine a taj pogled kaže novo je ipak novo ... ali ovo nije stvar gdje se pita samo pilote
kao što je razvidno ovdje se radi i o politici i o gospodarstvu to jest o državnim interesima... tak da ... jbg Selak ... pilotske guzice neće skidat junf glanjc novim "sicevima" , ništa od mirisa novog kokpita
A što konkretno Izrael ima od svega ovoga ... osim onih par stvaki gore navedenih koje su same po sebi potencijalan izvor prihoda,njima će se otvorit mogućnost dodatnog ulagana na teritoriju RH .. prije svega u turizam i financijski sektor ... tu ima još prostora
kao dio posla imamo još i regionalni centar za razvoj novih dron i anti-dron tehnologija te strategija i taktika uporabe istih
ako se sve ispoštuje i ostvari ovdje se radi o klasičnoj win-win situaciji
a što sve od ovog ima SAD kao tihi partner ... eee to je sad već dio globalne politike i ekonomije
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Apr 2018 10:21
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
"Za Migove se ti ne brini. Rusi sa njima mogu da rade sta hoce. Mig je najbolji avion na svetu za nadogradnju. Tako je konstruisan, izuzev UB verzija. Samo je pitanje ko sta hoce. "
Zbogom pameti
U stilu: Da ja tebi objasnim kako stoje stvari...
A zbunjeni natovac samo trepće.
Šou program.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Apr 2018 10:49
|
offline
- danijell
- Legendarni građanin
- Pridružio: 30 Mar 2011
- Poruke: 2682
|
Svemoćni MiG, transparentni F-16... a do juče jedni nisu imali akumulator, a drugi radili kvaziremont u UKrajini. Država i majka i maćeha.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Apr 2018 10:54
|
offline
- Sim.a
- Legendarni građanin
- Pridružio: 29 Avg 2009
- Poruke: 2982
- Gde živiš: Zemlja čuda
|
Dicus ::^ Lazanski smiren, priča razumno, čak i logično. Hmm to odavno nisam video. Da nije na nekim pilulama? 
Još i da Sarapa popije svoje 
Lazanski je samo zaboravio kako se naša vlast ponela prema Jelcinu kod onog dešavanja u parlamentu. Onda se ona zaletela (nasuprot ovoj priči sad) a to joj oni nisu zabopravili i oprostili nikad.
Vlast se menja ali olako stajanje na stranu pobune koja izgubi se ne zaboravlja. Nije stvar političke simpatije već principa. Kod svih tih velikih a naročito kod imperijalnih veličina.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Apr 2018 13:59
|
offline
- Pridružio: 29 Feb 2008
- Poruke: 1490
|
Napisano: 06 Apr 2018 14:23
gustav109 ::...što se tiče Selaka i njegovog protivljenja .. ja njega razumijem ... čovjek je pilot i on na sve ovo gleda iz pilotske kabine a taj pogled kaže novo je ipak novo ... ali ovo nije stvar gdje se pita samo pilote
kao što je razvidno ovdje se radi i o politici i o gospodarstvu to jest o državnim interesima... tak da ... jbg Selak ... pilotske guzice neće skidat junf glanjc novim "sicevima" , ništa od mirisa novog kokpita
Nije on poslednjih dana pričao da treba uzeti novo.
Pričao je da, kada se već toliko pozivate na ''strateškog partnera'', a imate istvoremeno 500 miliona koje želite da potrošite na avione, zašto onda niste otišli direktno kod ''strateškog partnera'' i takođe uzeli polovne 16-ce, ali ne one sa oko 7.000 sati naleta?
Nije vajda da ste išli, pitali, a Ameri vam rekli da ih nemaju pa vas zato poslali u Izrael... 
Nije valjda da ovde nema 12 komada F-16: klik OVDE
Pre 14-15 godina Italijani su tako uradili: Italijani uzimali polovne F-16
34 aviona + 4 komada za kanibalisanje = 777 miliona $
Hrvatska za 12 aviona = 500 miliona $
Citat:Before delivery to Italy, the aircraft are brought out of storage at Davis-Monthan AFB, Ariz. and transfered to the Ogden ALC at Hill AFB, Utah, where they undergo 220 days of refurbishment and upgrades. The Falcons are given a complete refurbishment, which complied with all technical compliance-technical orders that have changed since the aircraft was placed in stasis in Arizona.
All aircraft receive the uprated Pratt & Whitney F100-220E engine and undergo the Falcon-Up structural enhancement program.
Njihovi su mogli da koriste AIM-120.
Koristili ih do pre 5-6 godina, i onda povukli iz upotrebe.
Ovi iz Izraela su u startu moderniji. Ali, i ovi iz Arizone mogu da se unaprede.
Ne verujem da bi iz današnje perspektive bili nešto posebno mlađi (mada ko zna, možda ima šta da se probere), ali su poslednjih 10-15 godina konzervirani, pa je to ipak bolje nego da su poslednjih tih istih 10-15 godina leteli svake godine po oko 250 sati.
Al' dobro, Italija im nije ''strateški partner'', pa su zato morali ovako da se krpe...
Dopuna: 06 Apr 2018 14:59
gustav109 ::...ako ćemo o samome sporazumu
sami aparati su ovdje malte ne najmanje bitna stavka
prva vrijedna stvar obuka znanje prijenos iskustava ...Židovi će nam obučit 6 pilota do razine pilota instruktora te 45 pripadnika tehničke struke isto do razine instruktora .. ovo će činiti jezgru za buduće samostalno osposobljavanje novog kadra...obuka se provodi u Izraelu po njihovim metodama ... a ako se ko kuži u ovaj posal onda su to Židovi
Kažeš ''po njihovim'' metodama? Pominjao je Selak i to.
Evo...obučavaju vas kako da se napadne neprijateljski aerodrom. Kažu vam 4 aviona bacaju bombe na sam aerodrom, pored njih ide još 25 aviona. Jedan deo od tih 25 aviona će služiti za lovačku zaštitu ta 4 aviona opterećena bombama (jer su oni tako ''nakrcani'' laka meta u bilo kakvoj vazdušnoj borbi jer od njihove agilnosti nema više ni ''A'' kada nose tone i tone bombi.). Jedan deo će služiti da elektronski ometa neprijatelja. Jedan deo će se boriti protiv PVO. Jedan deo će navlačiti pažnju na sebe određenim manevrima, tj. služiti za skretanje pažnje neprijatelja. Eto, to su izraelski metodi kako se napada neprijatreljski aerodrom. To znanje mogu da vam prenesu.
Šta HRV može od tih metoda da primeni, kada će ukupno imati 6-8 ispravnih aviona u svakom trenutku? Može da primeni k...rac.
Al' dobro...nek' si ti rekao da je najvažniji deo sporazuma (važniji i od samih aviona), prenošenje znanja i iskustava, koja su u slučaju Hrvatske neprimenljiva.
|
|
|
|
|
|
