Nabavka polovnih aviona za HRZ

18

Nabavka polovnih aviona za HRZ

offline
  • Pridružio: 03 Sep 2017
  • Poruke: 34

@neshaoct
Ne vredi ti da se trudis. Dzabe slepom pokazivati a gluvome govoriti. Oni vide i cuju ono sto oni zamisle u svojoj glavi.

Da pocastim komsije sa slikama iz licne kolekcije. Da ostavimo "nagadjanja" kada sve bude gotovo. Wink


offline
  • Pridružio: 14 Apr 2013
  • Poruke: 34

čuj ti ovog ... @neshaoct
zašt nismo ošli direkt amerima i kupili kaj mi oćemo ?...a bogarati nisam znao da to ide ko u samoposluzi
gle ovi naši su zatražili ponude ... zašt američani nisu izašli sa nekakvim polovnim nemam pojma ... nudili su nam samo nove Bl 70 ...za što nema šanse da bi skucali dovoljno love a da to ne utječe na ostale rodove i planove
modernizacija
ovi izraelski su već modernizirani ... od 2011 do 2014 god
na njima će se radit samo produljenje to jest "dodavanje" životnih sati leta uz dvostruku garanciju židova i Amera ... mislim kako od ovog za te novce ne može bit bolje
da
nama je bitan ako ne i najbitniji taj prijenos znanja ... mi praktički nemamo nikakvih iskustava sa zapadnim zrakoplovima novijih generacija ... HRZ sa ovom eskadrilom kreće od nule ... tu će nam znanje izraelaca u svim mogućim aspektima više nego dobro doći

i od kud ti ono krvavo bombardiranje ? kaj ti je ? ... 12 aparata je minimum minimuma kaj se uopće tiče funkcioniranja i održivosti borbene nadzvučne u Hrvata
sigurno ih tamo neće podučavati kako se atakuje nuklearni reaktor ili nešto slično , tamo daleko bogu iza nogu
prije nego se krene par pametnih i odgovornih glava će sjest š njima za stol i dogovorit što bi nama trebalo a što ne bi
... mislim ono ... zašto lupaš takve gluposti ? izvrćeš riječi i praviš se kao pametan
..znaš ti dobro što znači prijenos znanja i iskustava
i
selak je u ovoj priči nebitan .. on je pilot nije diplomat niti ekonom a vidiš i sam kako su tu u igri i druge stvari osim letenja i letećih strojeva

ne razmem uopće smisao tvog upisa i što ti to i komu pokušavaš nešto objasnit i pojasnit...apsolutno si bez smisla potrošio svoje vrijeme i tipke na tipkovnici

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

Napisano: 06 Apr 2018 16:28

gustav109 ::četvrta vrijedna stvar ...pomoć oko razvoja poljoprivrede (čitaj navodnjavanje) ... ovo će Židovima bit posao za odradit "žmirećki"...oni su od pustinje napravili plodne oranice..što bi onda tek mogli od Slavonije
Ne zanosi se.

Pogledaj:
Ministar izjavio da će Izrael uložiti 350 miliona dolara u revitalizaciju i izgradnju irigacionog i sistema za navodnjavanje oko 200.000 hektara obradive površine u Srbiji

Ili ovo:
Srbija i Izrael imaju velike mogućnosti za jačanje saradnje u poljoprivredi...izjavio je u Novom Sadu izraelski ministar poljoprivrede i ruralnog razvoja Šalom Simon.

Najviše što možeš da dobiješ u praksi (ako išta bude od tih obećanja i najava, vidiš da ih je SRB imala još pre 15 godina, i pre 8 godina, i pre...), je otvaranje zastupništava njihovih firmi da vašem seljaku prodaju sisteme za navodnjavanje (njihovu ''vrhunsku'' tehnologiju), i/ili da neka njihova firma otkupi (ako pravno u HRV može stranac van EU biti vlasnik zemlje), ili uzme u zakup zemlju neke vaše propale zadruge ili sl...i da onda tamo sami investiraju svoju opremu, ali će zato proizvedena hrana ići za prodaju u Izrael.

Dopuna: 06 Apr 2018 16:36

gustav109 ::
zašt nismo ošli direkt amerima i kupili kaj mi oćemo ?...a bogarati nisam znao da to ide ko u samoposluzi

Ih, Hrvatska im ''strateški partner'', a niste mogli ni ono štu su tamo neki italijani mogli... Laughing Laughing
Ali, 'ajde već ako nisu imali svojih polovnih F-16, zašto vam barem za cenu nisu izašli u susret putem uticaja kod Izraela, što se nisu kod njih malo zauzeli za vas...ono, Italijani im svojevremeno uzeše 38 (34+4) aviona za 777 miliona $, a Hrvatska 500 miliona istih novčanica ali za 3x manje aviona, tj. za 12 komada.
I, to su ti italijanski bili sređeni komplet, sa sve novim motorima i ostalom opremom koja je do tada išla u F-16 (ITA ih imala isporučene 2003. i 2004. godine).

gustav109 ::...gle ovi naši su zatražili ponude ... zašt američani nisu izašli sa nekakvim polovnim nemam pojma ... nudili su nam samo nove Bl 70 ...za što nema šanse da bi skucali dovoljno love a da to ne utječe na ostale rodove i planove
Kako ne znaš zašto nisu izašli sa ponudama za njihove polovne (a u prošlosti imaš puno primera kako su to radili prema državama koje im čak ni nisu ''strateški partner'' kao Hrvatska)? Kako ne znaš?
Pa prosto je...boli ih ona stvar za vas, zato su vam ponudili samo ono za šta znaju da pare nemate čisto da ne ispadne da nisu ništa nudili, a ''nabacili'' posao partneru. Ako im je Hrvatska strateški partner, šta li im je tek onda npr. Izrael... Bebee Dol

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

neshaoct ::
Kako ne Ako im je Hrvatska strateški partner, šta li im je tek onda npr. Izrael... Bebee Dol


Vlasnik Laughing


A Talijani su posudili one F-16, nisu kupili.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2013
  • Poruke: 34

@neshaoct
eto...opet se nabacuješ teorijama ko lopatom

nešto si propustio ..što NAS zapravo zanima ?... možd NAS više zanima Izrael nego Američani ??
pazi ... mi smo sa Izraelom već imali nekakve zajedničke projekte na polju vojne suradnje i industrije (Degman,tvornica eksploziva i streljiva,zajednička jurišna puška,elekrtonički nadzor i prikupljanje podataka itd,itd...malo je falilo i da na Židovi moderniziraju flotu MIG-ova 21 ...no i to je propalo ...
ali...to je problem naše politike i brkanja prioriteta na duge staze...al sad se taj vlak valjda vraća nazad u prave tračnice

i opet izvrćeš činjenice

kakvi talijani i njihove nabavke te spopale
kakve to ima veze sa ovim našim poslom
nije za usporedit

500 milja nije za 12 aparata u tih 500 milja ulazi još sve ono kaj sam nabrojao ... šta ti tu nije jasno ?
cijena samoga pojedinog aparata do sad nigdje nije definirana i nemreš ju dobit ako 500 milja podjeliš sa brojem aparata tj 12
jel kužiš? kopčaš? kontaš?

a
ako već želiš nešto uspoređivat usporedi rumunjski deal ... u sličnoj smo situaciji,puno više dodirnih točaka itd
..usporedi ta dva posla majstore

privatni interesi u ovakvim poslovima ?
to je danas sasvim normalna pojava .. niti jedna država i društvo nisu imuni na to ... netko će se ogrebat .. oće da .. to je tak ... tako se to radi svuda i što se tu može .. to je kapitalizam , konzumerizam ,kojekakve interesne grupacije s ovim ili onim ciljevima...to je realnost

i još nekaj kaj sam pozabil
.... aj se probaj informirat kaj to znači raspoloživost.
ako je raspoloživost 65 % to ne znači kako su onih preostalih 35 % neispravni ... eee moj analitičaru

offline
  • Pridružio: 08 Nov 2008
  • Poruke: 2826
  • Gde živiš: U vecnoj Srbiji

Svi znate moje stavove vezane za hrvate, tacnije protiv ustasa jer protiv hrvata nemam nista( cast izuzecima)
Budimo realni i nemoj da pravimo sebe cef. Citam prethodne postove i vidim da su hrvati dosta toga radili sa Izraelom i iz toga su izvukli maksimum, za razliku od nas koji sve nesto pravimo i nikako da naparavimo. Ovo sa avionima im je pun pogodak, jer to su avioni cetri plus generacije, remontovani, dobice najnovije oruzje, obuku pilota i novu infrastukturu. Tako da za potez svaka cast i njuhovu umesnost da odgovore nasim politicirima delima a ne bombasticnim izjavama o kupovini spej satla. Tu svoju umesnost za razliku od nas pokazali su tokom devedesetih kada su nabavili migove, milove i nepotpuni s300( da su platili lepo imali bi potpun).
Bili smo armija za njih u pravom smislu reci, a sada mozemo samo da kukamo na predjasnje politicare, jer oni su krivi a ne narod sto ih je birao. Kada bolje razmislim shvatim zasti nas svet ne postuje pa ni oni saveznici u koje se kunemo, jer hocemo da hebemo ali da ne udje......

offline
  • Pridružio: 29 Feb 2008
  • Poruke: 1490

gustav109 ::
i još nekaj kaj sam pozabil
.... aj se probaj informirat kaj to znači raspoloživost.
ako je raspoloživost 65 % to ne znači kako su onih preostalih 35 % neispravni ... eee moj analitičaru

Uozbilji se. Nisu ti ovo komentari ''Jutarnjeg'' ili sl., pa da treba takve stvari ovde da pišeš.

Svi na ovom Forumu znaju šta znači raspoloživost borbenih aviona, svi znaju da nikada nije 100%, svi znaju da je to normalno, svi znaju da je npr. 75% odličan procenat i da bi velika vazduhoplovstva (za nas su velika i ona sa par desetina aviona, a kamoli ona sa par stotina) još kako voleli da imaju taj procenat...i svi znaju da je za mala vazduhoplovstva mnogo lakše podignuti % jer je malo aviona u pitanju. Ipak, HRV stavila na samo 65%.

Moji postovi su tu kako bi se ti više manuo budalaština (koje čak ističeš u prvi plan, npr. ''važniji od samih aviona''), poput ''naučiće nas kako da letimo'', ''preneće nam njihova iskustva kako da izvršavamo misije V-V i V-Z'', ''napraviće poljoprivredno čudo u Slavoniji'', ili ono što guslaš o ''infrastrukturi'' je ustvari napraviće nam 8 hangara sa vodom, strujom, svim stvarima potrebnim za održavanje do 2. stepena, itd, itd.
Umesto da se fokusiraš na sam kvalitet aviona, ti lupetaš kako je to najmanje važno i onda budalaštine ističeš u prvi plan.

Još kako ima da se kaže o kvalitetu samih aviona. Dobrih stvari da se kaže o avionu.
Onda treba da pišeš o tome kako planirate imati ne više od 18 pilota za 12 aviona.
Onda treba da kažeš kako planirate imati samo 100 sati godišnje po avionu (kažem ''samo'' ne u smislu da poredim sa SRB, nego ''samo'' u smislu da ti avioni lete u Izraelu po oko 250 sati godišnje). Treba se zapitati zašto samo 100 ako je sve ok sa zmajevima aviona, tj. posle SLEP-a neće biti nikakvih ograničenja (garantuje proizvođač), ako cena održavanja tih aviona neće biti velika...nije valjda to zato što neko u HRV stvarno želi da te avione koristi narednih 25 do 30 godina počev od 2022...tamo negde do 2050. da letite ove F-16? Nije valjda da neko to želi, pa zato hoće da ''rastegne'' tih 3.000 sati u narednih barem 25 godina po 100 sati?
Ili možda, samo možda nema ništa od tih dodatnih 3.000 sati u praksi...

Treba da pišeš kako će avioni doći u HRV naoružani sa USA raketama. To znači šta? Čini mi se da to znači u prvim godinama (barem prve 3, dakle do 2025. godine) HRZ će moći da im ''okači'' samo V-V rakete kratkog dometa. Na vama će biti da kasnije izaberete hoćete li moćnije rakete, i ako hoćete od koga ih želite (USA ili Izrael).

Ima tako gomila tema koje su mnogo zanimljivije, korisnije za Forum od tvojih lupetanja o poljoprivrednom čudu u Slavoniji, strateškom ku..cu ovom ili onom, ili veličanja o tome kako će vam obučiti nešto pilota i mehaničara (koji će onda dalje obučavati ostale vaše pilote i mehaničare), jer gle čuda, ISTO tako bi vas obučavali i bilo koji drugi da ste od njih uzeli avione jer je to normalno.

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4884
  • Gde živiš: Slovenija

Osim slavonskog čuda, Izrael če uložiti ako nisam krivo shvatio i u ZTC, koji če servisirati F-16. Uložiti znači postati suvlasnik ili vlasnik. Znači pare od servisiranja če iči...

Je...no dobar deal su napravili Izraelci, tako se meni čini.

offline
  • Pridružio: 14 Apr 2013
  • Poruke: 34

@neshaoct
e moj brale
sami aparati u ovoj prici doista nisu bitni i vidim kako ti to ne kužiš i tu pomoci nema
"samo" 65 % raspoloživosti ... alooo ali garantirane ..allooo to je minimum,u najgorem slucaju ...težnja je naravno imat cim vecu raspoloživost a ne navlacit na 65 %...opet podmeceš


Hrvatska 100 Izrael 250 zašto ?? i ti to pitaš ozbiljno ???
Pa covjece pogledaj di je , što je i kako "diše" Izrael a di je,što je, i kako "diše" Hrvatska
Izrael je država prakticki 24 H u ratu funkcionira u stanju izmedu rata i mira na dnevnoj bazi i ti mene ozbiljno pitaš zašto oni 250 H a mi planiramo "samo" 100 H
Jel to Hrvatska u nekoj ugrozi ili što ??
Nama je 100 h u startu sasvim okej možda netko i navuce 150 ...a kad se dokupi još i krene vanka onda ce se u skladu sa time povecavati vrijeme naleta i ostalog potrebitog

satnica ,broj pilota,broj tehnickog osoblja,pa i broj samih zrakoplova nisu fiksni...to nije nešto ceg cemo se držat ko pijan plota...glavno je samo nek se stvar zarola...to je nešto kaj se trebalo napravit prije 20 godina a ne cekat zadnju minutu

rakete i bombe ?
pa kakve to veze ima oce bit americanske ili židovske...na ove Barake moš kacit od jednih i od drugih,šta god oceš i naravno sigurno ce nam trebat vremena za sve pohvatat...air policing se ionako radi raketama kratkog dometa za BVR kad bude bit ce
Kiowe smo tehnicki savladali sad se razmišlja o taktici,uskoro krecu i sa time...ovaj program se pokazao kao uspješan a tak ce bit i sa nadzvucnom...ništa na brzinu i prijekim putem...recept za uspjeh

što se tice stanja samih aparata sumnjam kako ce si Židovi dopustit neku blamažu...budu ti zrakoplovki nama cist fajn

a meni ti nije jasno zašto ti vodiš tude brige,zašto trošiš svoje vrijeme i energiju na nekog tamo ujkana koji kao ništa ne kuži ?? gdje ti u tome imaš neku korist,satisfakciju,zadovoljstvo....covjece opusti se i uživaj u predstavi...
ako cemo se prosrat sa ovim mi cemo se prosrat to nije tvoja briga tvoje je samo da se u tome slucaju dobro nasmiješ...kaj ne ?

a ovo što ti kao pišeš nešto pametno ... pa komu ti to pišeš? koga ubjeduješ u što ?
mene ... ma mene boli uvo za tebe i tvoja slova
ti ko da pišeš samome sebi ...e moj pajdo pusti ti ujkane nek se "pate" sa židovima

@S-lash
a ti razguli
da da ... napravili su dobar deal he,he ... e da smo barem prije krenuli šurovat sa njima za ozbač

offline
  • Pridružio: 06 Jan 2012
  • Poruke: 28

vranjanac29 ::Svi znate moje stavove vezane za hrvate, tacnije protiv ustasa jer protiv hrvata nemam nista( cast izuzecima)
Budimo realni i nemoj da pravimo sebe cef. Citam prethodne postove i vidim da su hrvati dosta toga radili sa Izraelom i iz toga su izvukli maksimum, za razliku od nas koji sve nesto pravimo i nikako da naparavimo. Ovo sa avionima im je pun pogodak, jer to su avioni cetri plus generacije, remontovani, dobice najnovije oruzje, obuku pilota i novu infrastukturu. Tako da za potez svaka cast i njuhovu umesnost da odgovore nasim politicirima delima a ne bombasticnim izjavama o kupovini spej satla. Tu svoju umesnost za razliku od nas pokazali su tokom devedesetih kada su nabavili migove, milove i nepotpuni s300( da su platili lepo imali bi potpun).
Bili smo armija za njih u pravom smislu reci, a sada mozemo samo da kukamo na predjasnje politicare, jer oni su krivi a ne narod sto ih je birao. Kada bolje razmislim shvatim zasti nas svet ne postuje pa ni oni saveznici u koje se kunemo, jer hocemo da hebemo ali da ne udje......


E vranjanac svasta sam se naslusao ali ti si prevazisao sve ostale GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid GUZ - Glavom U Zid Sto komentarises nesto u sta se ne razumes barem meni tako deluje , bez ikakvih kompleksa samo iznosim svoje misljenje , kakvu su to odlicnu ponudu hrvati dogovorili da se ne ponavljam 35 godina sa 8000 sati leta od infrastrukture dobijaju obicne limene "polu pokrove" bez remonta bukvalno ih dobijaju u stanju u kojem jesu , ono najvaznije zaboravljas na potpunu promenu tehnologije od preobuke mehanicara osoblja do pilota a o nekom eventualnom samostalnom remontu mogu samo da sanjaju , sledecih 5 do 7 godina trebace im samo da ovladaju celim sistemom ,spominje se moguca vojna saradnja znaci nista nije stavljeno na papir vec navode kao moguce , oni cak neznaju ni da li su im avioni u letnom stanju ili konzervirani , i to kosta pola miliona dolara za avione koje nisu ni videli ? Sto se tice nase avijacije uradjeno je jedino moguce i najbrze resenje , takodje se zaboravlja da smo nabavili 2 mi17 zatim 9 H145M i evo iz Rusije krajem godine stizu 4 mi 17 i 4 mi35 sto je u naredne 2 godine 19 NOVIH HELIHOPTERA i prica se da ce za neki dan biti objavljeno o jos migova iz belorusije , treba biti posten i reci da za razliku od proslih godina sada se nesto desava naravno da bi svaki ljubitelj avijacije zeleo mnogo vise ali po mom misljenju prosli smo bolje od hrvata sa avionima a o helihopterima da i ne govorim ! A evo sta kaze i njov najbolji opitni pilot Selak youtube.com/watch?time_continue=1440&v=0oVZKiOPw_M

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1238 korisnika na forumu :: 35 registrovanih, 12 sakrivenih i 1191 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Bane san, BORUTUS, Brana01, cikadeda, CikaKURE, dankisha, dijica, Dimitrije Paunovic, DPera, dragoljub11987, dushan, ILGromovnik, Još malo pa deda, Karla, ladro, Leonov, lord sir giga, Magistar78, mercedesamg, milenko crazy north, milutin134, ruma, sabros, Smajser, Srle993, Steeeefan, vathra, vladulns, voja64, Volkhov-M, YugoSlav, Zandar, zzapNDjuric99