Nabavka polovnih aviona za HRZ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Добро Јошко наравно да Барак-2020 не може и неће бити исто што и Суфа Ф-16И али су га Израелци довели до неког стандарда који ће им задовољити потребе бар до 2030. И имају их 126 с тим што су одлучили да продају 12 Хрватској и да мало зараде. Можда их продају још и оставе нпр. само Блок 40 који би могао да лети и после 2040. А у међувремену им стиже још Ф-35И а можда и додатни Ф-15.

Мислим да ракета I-Derby још није интегрисана на Барак-2020 али то није никакав проблем и то се брзо може урадити.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::Добро Јошко наравно да Барак-2020 не може и неће бити исто што и Суфа Ф-16И али су га Израелци довели до неког стандарда који ће им задовољити потребе бар до 2030. И имају их 126 с тим што су одлучили да продају 12 Хрватској и да мало зараде. Можда их продају још и оставе нпр. само Блок 40 који би могао да лети и после 2040. А у међувремену им стиже још Ф-35И а можда и додатни Ф-15.

Мислим да ракета I-Derby још није интегрисана на Барак-2020 али то није никакав проблем и то се брзо може урадити.

Slažem se, međutim Sufa je vrh f 16 ( blok 50 ++) u svijetu izuzev Vipera i blok 70 kojih još nema osim na papiru i niti želim uspoređivati. Svakako je Barak daleko iznad izvornoga bloka 30 i vrlo blizu bloku 50. Derby ER je kompatibilan sa radarom Baraka i nema nikakvih problema sa korištenjem.
Da, uvode F 35 Adir kao i dodatne F 15 uz pomoć SAD od kojih su dobili 15 mlrd $. Već sam napisao da su modernizaciju Baraka radili da im služe preko 2020. U prodaji RH, što je 1. put da su prodali svoj F 16 nekome je kumovao SAD i strateško partnerstvo. To je i jedan od razloga zbog čega nam SAD nije ponudio svoje rabljene ali ipak je ponudio najnovije F 16 blok 70 sa čime je poručio da nema problema prodati suvremenu tehnologiju RH.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
darkangel

Мало је претерано рећи да би 9.12 или 9.13 ''одувао'' Ф-16Ц Блок 30 с неба.

Блок 30 у основи може да носи и AMRAAM, дакле он би требао да има инсталације за то. Друга је ствар што их Израелци не користе на Барацима јер немају потребе. Ту су Ф-15 и Суфе.

А израелски Бараци нису само Бараци, они су сада Барак-2020 који има елементе Суфе, дакле потпуно је дигитализован.

Слажем се с Дикијем око транспарентности. Ми и даље појма немамо шта ће бити с нашим авионима, када ће први полетети, када ће свих 10 бити спремно, када ће стићи ремонтовани мотори, када ће стићи онај авион који је послат на ремонт, шта је све набављено, шта је плаћено....бојим се да ћемо се начекати а и да нећемо сазнати све детаље.

Ево га један Блок 30 Барак који је сада модернизовани Барак-2020.


Polako Zile, nismo ni ti ni ja ovde od juce hajde da vidimo sta je pisano.
Dicus je pogresio jednu stvar jer je on gledao opsti F16 blk 30 a ne Barak, ja govorim o Izraelskom F16 blk 30 Baraku a ne o opstem F16 i njegovim poredjenjem sa sadasnjim SD nivoom nasih 29-ki.

Sam si rekao da F16 Barak ne nosi BVR rakete i time je lak plen za svaki 9.12 ili 9.13. znaci nije superiorniji u v-v ulozi. Drugim recima Hrvatska ce platiti da se Baraku uradi instalacija za BVR (on moze da ih nosi ali nema instalaciju), ali to nije postojece stanje.

Modernizacija jeste digitalna ali ne u potpunosti, srz i dalje ostaje analogna a to sto dobija nove MFD nije bitno za kljucnu stvar koja je najsumnjivija a to je taj obecani nalet. Da su uzeli blk 40 ne bi bilo sporno, ali ovako...

Ovo dovodi do moje teze da ni oni nisu transparentni jer su se postavila ozbiljna pitanja koja se ne slazu sa sluzbenom verzijom. Naravno nas necu da komentarisem jer sam vec izneo svoje misljenje o glupiranju sa "necemo reci nivo modernizacije" a onda se lupaju gluposti o SD "modernizaciji".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::zixo ::
darkangel

Мало је претерано рећи да би 9.12 или 9.13 ''одувао'' Ф-16Ц Блок 30 с неба.

Блок 30 у основи може да носи и AMRAAM, дакле он би требао да има инсталације за то. Друга је ствар што их Израелци не користе на Барацима јер немају потребе. Ту су Ф-15 и Суфе.

А израелски Бараци нису само Бараци, они су сада Барак-2020 који има елементе Суфе, дакле потпуно је дигитализован.

Слажем се с Дикијем око транспарентности. Ми и даље појма немамо шта ће бити с нашим авионима, када ће први полетети, када ће свих 10 бити спремно, када ће стићи ремонтовани мотори, када ће стићи онај авион који је послат на ремонт, шта је све набављено, шта је плаћено....бојим се да ћемо се начекати а и да нећемо сазнати све детаље.


Ево га један Блок 30 Барак који је сада модернизовани Барак-2020.


Polako Zile, nismo ni ti ni ja ovde od juce hajde da vidimo sta je pisano.
Dicus je pogresio jednu stvar jer je on gledao opsti F16 blk 30 a ne Barak, ja govorim o Izraelskom F16 blk 30 Baraku a ne o opstem F16 i njegovim poredjenjem sa sadasnjim SD nivoom nasih 29-ki.

Sam si rekao da F16 Barak ne nosi BVR rakete i time je lak plen za svaki 9.12 ili 9.13. znaci nije superiorniji u v-v ulozi. Drugim recima Hrvatska ce platiti da se Baraku uradi instalacija za BVR (on moze da ih nosi ali nema instalaciju), ali to nije postojece stanje.

Modernizacija jeste digitalna ali ne u potpunosti, srz i dalje ostaje analogna a to sto dobija nove MFD nije bitno za kljucnu stvar koja je najsumnjivija a to je taj obecani nalet. Da su uzeli blk 40 ne bi bilo sporno, ali ovako...

Ovo dovodi do moje teze da ni oni nisu transparentni jer su se postavila ozbiljna pitanja koja se ne slazu sa sluzbenom verzijom. Naravno nas necu da komentarisem jer sam vec izneo svoje misljenje o glupiranju sa "necemo reci nivo modernizacije" a onda se lupaju gluposti o SD "modernizaciji".

Mislim da je brigadir Tretinjak bio vrlo jasan na press konferenciji kada je objasnio zašto su iz natječaja odustali koreanci sa FA 50. Razlog je što nisu imali mogučnost nošenja raketa dugog dometa a RH je stavila to pod uvijet. Mislim da je sve rečeno sa time. Barak ima sposobnost BVR. To bi bilo smiješno da Izrael nije omogučio.

• 1Ovo se svidja korisniku: zixo
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^ dark

Zar misliš da je u ikakvoj kombinaciji opcija da Hrvatska dobija F-16C bez mogućnosti nošenja BVR naoružanja? Ja iskreno sumnjam. Šta više sve odluke MORH-a u poslednjim godina mi govore da su mnogo više sistematični od nas kada je reč o planiranju budućnosti...

Tako da ja sve vreme pričam o F-16 sa BVR mogućnostima. Naravno, ne znam puno o svemu ovome, pa ne mogu tvrdim, ali mislim da je logika na mojoj strani.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dicus
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Polako Zile, nismo ni ti ni ja ovde od juce hajde da vidimo sta je pisano.
Dicus je pogresio jednu stvar jer je on gledao opsti F16 blk 30 a ne Barak, ja govorim o Izraelskom F16 blk 30 Baraku a ne o opstem F16 i njegovim poredjenjem sa sadasnjim SD nivoom nasih 29-ki.

Sam si rekao da F16 Barak ne nosi BVR rakete i time je lak plen za svaki 9.12 ili 9.13. znaci nije superiorniji u v-v ulozi. Drugim recima Hrvatska ce platiti da se Baraku uradi instalacija za BVR (on moze da ih nosi ali nema instalaciju), ali to nije postojece stanje.

Modernizacija jeste digitalna ali ne u potpunosti, srz i dalje ostaje analogna a to sto dobija nove MFD nije bitno za kljucnu stvar koja je najsumnjivija a to je taj obecani nalet. Da su uzeli blk 40 ne bi bilo sporno, ali ovako...

Ovo dovodi do moje teze da ni oni nisu transparentni jer su se postavila ozbiljna pitanja koja se ne slazu sa sluzbenom verzijom. Naravno nas necu da komentarisem jer sam vec izneo svoje misljenje o glupiranju sa "necemo reci nivo modernizacije" a onda se lupaju gluposti o SD "modernizaciji".

Како Барак не носи ракете средњег домета када је ту Дерби? Мислимм да Барак а посебно Барак-2020 има инсталације за AIM-120.

И немодернизовани Барак је савременији од МиГ-29А, Б, 9.13, МиГ-29СД па ако хоћемо и од МиГ-29См и СМТ. А камоли Барак-2020.

За неку дубљу анализу сачекајмо да видимо какви ће на крају бити српски а какви хрватски авиони.

Јер, нигде не стоји да ће хрватски Бараци-2020 добити све што је наведено да могу да носе, наоружање, нишански и извиђачки контејнери као и све остало.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dicus ::^ dark

Zar misliš da je u ikakvoj kombinaciji opcija da Hrvatska dobija F-16C bez mogućnosti nošenja BVR naoružanja? Ja iskreno sumnjam. Šta više sve odluke MORH-a u poslednjim godina mi govore da su mnogo više sistematični od nas kada je reč o planiranju budućnosti...

Tako da ja sve vreme pričam o F-16 sa BVR mogućnostima. Naravno, ne znam puno o svemu ovome, pa ne mogu tvrdim, ali mislim da je logika na mojoj strani.
Ne tvrdim, cak stavise dobice ih sa BVR mogucnostima iliti "ozicene", druga je prica dal ce kupiti AIM 120 od amera.
Ja sam reagovao zbog ovoga, mozda nisi mislio na taj nacin ali je tako ispalo>>
Dicus ::Može se raspravljati da li je odluka najbolja, i da li je za slične novce moglo više i bolje.
Meni deluje da su susedi pazarili vrlo moderne letelice, iako su proizvedene pre 30 godina. Ovakav kakav je, izraelski F-16C B30 ima sve ono o čemu naši Migovi "4++" mogu da sanjaju da će da imaju u nekoj od iteracija modernizacija, ako do njih ikad dođe.

Dakle na danasnji dan ili ako vise volis "condition as it is" Barak nema sta da trazi ni protiv MiG 29SD, dakle sa R 27.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::Dakle na danasnji dan ili ako vise volis "condition as it is" Barak nema sta da trazi ni protiv MiG 29SD, dakle sa R 27.

Ovo doista ne želim komentirati Malo je njih koji znaju šta je u zrakoplovima IAF i ne dozvole si ovakve zaključke, ali dobro .
Btw.; izvorno barak kao blok 30 je imao mogučnost nositi AIM a poznato je da je izraelsko naoružanje kompatibilno sa SAD.
Tretinjak je rekao da dolazi sa američkim naoružanjem ali ja osobno bih razmislio. AIM 120 nije sporan uopće za RH ali nepotreban uz ER Derby.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

zixo ::
Како Барак не носи ракете средњег домета када је ту Дерби? Мислимм да Барак а посебно Барак-2020 има инсталације за AIM-120.

И немодернизовани Барак је савременији од МиГ-29А, Б, 9.13, МиГ-29СД па ако хоћемо и од МиГ-29См и СМТ. А камоли Барак-2020.

За неку дубљу анализу сачекајмо да видимо какви ће на крају бити српски а какви хрватски авиони.

Јер, нигде не стоји да ће хрватски Бараци-2020 добити све што је наведено да могу да носе, наоружање, нишански и извиђачки контејнери као и све остало.
Blk 30 ima "provision" za AIM120 ali kod Baraka nije "oziceno" dakle moralo bi se odraditi (nije to velika mudrost, ali nije ipak uradjeno jer Izraelcima nije trebalo).
I da ubrojimo Derby u BVR raketu (opet relativno kao i MICA) ja imam info da je ona iskljucivo eksportna bez primene u IAF.

U V-Z ulozi je Barak bolji i od blk 50/52 a kamoli bilo kojeg MiG 29, ali u sadasnjem stanju V-V nije jer tome i ne sluzi.

Za ovo zadnje se slazem i bilo bi najrealnije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

darkangel ::zixo ::
Како Барак не носи ракете средњег домета када је ту Дерби? Мислимм да Барак а посебно Барак-2020 има инсталације за AIM-120.

И немодернизовани Барак је савременији од МиГ-29А, Б, 9.13, МиГ-29СД па ако хоћемо и од МиГ-29См и СМТ. А камоли Барак-2020.

За неку дубљу анализу сачекајмо да видимо какви ће на крају бити српски а какви хрватски авиони.

Јер, нигде не стоји да ће хрватски Бараци-2020 добити све што је наведено да могу да носе, наоружање, нишански и извиђачки контејнери као и све остало.
Blk 30 ima "provision" za AIM120 ali kod Baraka nije "oziceno" dakle moralo bi se odraditi (nije to velika mudrost, ali nije ipak uradjeno jer Izraelcima nije trebalo).
I da ubrojimo Derby u BVR raketu (opet relativno kao i MICA) ja imam info da je ona iskljucivo eksportna bez primene u IAF.

U V-Z ulozi je Barak bolji i od blk 50/52 a kamoli bilo kojeg MiG 29, ali u sadasnjem stanju V-V nije jer tome i ne sluzi.

Za ovo zadnje se slazem i bilo bi najrealnije.

Vidim da se rađaju mitovi, ali kako god. Uvijet je bio da zrakoplov ima mogučnost BVR. Barak če ući u HRZ sa tom mogučnosti. To je sve. Filozofijama nema mijesta a pogotovo bez potpunih podataka i temeljene na predpostavkama i pristranosti. U tome ne sudjelujem. IAF je znao šta radi i svakako su jedni od najboljih na svijetu.
Velika je razlika između F 16 c Barak i F 16 d braket u namjeni kod IAF. Svakako to što govorite može imati smisla za brakeet ali c varijantu ne. C varijanti nije osnovna zadaća dijelovanje V-Z dok D varijanti Da.