Nabavka polovnih aviona za HRZ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::
Recimo da če reči, usposobit i imat čemo 16 pilota za 12 aviona. Na omenjenu razpoložljivost 65% ili malo bolje to znači ajde 8 aparata stalno u operativi. 8 aparata za 16 pilota. Godišnji nalet po avionu 100 sati, kako su rekli. To znači 50 po pilotu.

A sta ce biti kada ce u međuvremenu dolaziti novi, mladi piloti?

Ovo meni smrdi na nek outsorcing treninga i usposabljanja (u Izraelu recimo)

Ne znaci.Podeli 1200 sati na 16 pilota i videces.Plus imas sate na avionima dvosedima koji se pisu duplo 1 sat leta se pise kao 2 sata (svakome od pilota po sat).Ne lete svi u isto vreme.Neki piloti na komandno-stabnim duznostima lete povremeno (odrzavaju trenazu).Pravi se plan naleta da bi svi avioni bili ravnomerno optereceni i da u radionici ne bi dolazilo do "zagusenja" itd...Logistika tj letenje jedne eskadrile je mnogo slozenije od onoga sto si ti napisao u svom postu...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Citam ove prethodne postove i nemogadoh da se ne nasmejem.
Bez ikakve zelje da vredjam komsije ali voleo bi da mi neko navede broj nekog MiG-21bis (iz HRZ-a ili RV i PVO SRJ) koji je od 1993. do danas ostvario vise od 130h naleta 2-3 godine zaredom.A ovde se prica o 200h naleta godisnje na F-16 na kome sat naleta kosta jedno 7-8 puta vise nego na MiG-21?!
Smesno!!!

Hrvati treba da pevaju ako im avioni budu imali prosecan godisnji nalet 80-100h tj. 1000-1200 na nivou eskadrile godinje (za 15 pilota to je 65-80h naleta).Mada i to deluje kao naucna fantasika iz aktuelnog trenutka.S druge strane slicno vazi i za srpsko RV.Ja sam rekao da ako mi uspemo da iz nasih 29-ki u narednih 10 godina izvucemo SVAKE godine po 70-80h tj. oko 700-800 na nivou eskadrile godisnje treba da pevamo....
Prema tome nema sanse da ce srpski Migovi do kraja upotrebe (u narednih 10-ak godina) naleteti vise od 1000h a ni hrvatski vise od 2000h u narednih 20 godina....Kamo srece da i jedni i drugi mogu da ostvare duplo veci nalet od toga al to su vec bajke brace Grim....
A da vidimo efikasnu upotrebu tolikog broja sati.
Piloti HRZ prelaze na nadzvucne avione sa Pilatusa gde nisu leteli brze od 550 kph a da ne pominjem to sto nemaju GRB pre nadzvucnog aviona, u principu pre F16 nauce ono sto i amateri na zapadu u vecim aero klubovima.

Pored toga sto ce raditi delove osnovne obuke na F16, ne zaboravimo da je namera HRZ da ih koristi kao visenamenske avione ali ovo nije MiG 21 sa klasicnim naoruzanjem iz 50ih vec masina koja zahteva mnogo vecu obuku za vodjena sredstva a samim tim i resurse letenja.

Na kraju bih izdvojio i megalomaniju ministra da se cuvaju susedni VAP-ovi, malo je "problem" sto se nema niti dovoljno aviona ali sve u cilju promocije.

Dakle sve u svemu i tih stotinjak sati po pilotu se neracionalno trose i da tako kazem bacaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::S-lash ::
Recimo da če reči, usposobit i imat čemo 16 pilota za 12 aviona. Na omenjenu razpoložljivost 65% ili malo bolje to znači ajde 8 aparata stalno u operativi. 8 aparata za 16 pilota. Godišnji nalet po avionu 100 sati, kako su rekli. To znači 50 po pilotu.

A sta ce biti kada ce u međuvremenu dolaziti novi, mladi piloti?

Ovo meni smrdi na nek outsorcing treninga i usposabljanja (u Izraelu recimo)

Ne znaci.Podeli 1200 sati na 16 pilota i videces. Plus imas sate na avionima dvosedima koji se pisu duplo 1 sat leta se pise kao 2 sata (svakome od pilota po sat).Ne lete svi u isto vreme.Neki piloti na komandno-stabnim duznostima lete povremeno (odrzavaju trenazu).Pravi se plan naleta da bi svi avioni bili ravnomerno optereceni i da u radionici ne bi dolazilo do "zagusenja" itd...Logistika tj letenje jedne eskadrile je mnogo slozenije od onoga sto si ti napisao u svom postu...

hvala na dodatnom razmišljanju. Baš neznam kako se u dvosedu računaju sati, ali malo mi je čudno da se "joy ride" uključava u nalet pilota.

I baš ne smeš uzeti 1200 sati i deliti ih po številu pilota. Prvo se računa razpoložljivost eskadrile i onda se djeli sa številom pilota.

Statistika je kurva koju se može nategnuti vamo i tamo... ali ovdje ne ide tako. Kao što je rekao Selak, teško da če se baš naletit.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da ne treba biti skeptičan i vezivati HRZ za ono što je bilo sa mig 21.
Potpuno je jasno koje su mogučnosti F 16 Barak pa shodno tome ide i školovanje koje je dugotrajno. Sam pukovnik Ninić je to rekao ; "To je moderan sustav, ima jako puno borbenih komponenti, veliki i široki spektar borbenih sposobnosti, ciljničkih sustava, raznoraznih misija i zadaća za koje se može koristiti". Školovanje je u Izraelu ali i 3 godine u RH sa Izraelskim instruktorima i rečeno je da će se postupno obučavati određene mogučnosti samoga zrakoplova. Sukladno tome se i proširuje studij aeronatike zbog povečanoga interesa. Ne treba dvojiti u ništa šta se reklo. takvo iskustvo sa tom tehnologijom nema nitko na prostoru ex YU.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

evo popravljam/dopunjavam pitanje

Citat:Provedbom ovih radova otklanjaju se dosadašnji utjecaji okoline i načina uporabe na avionu čime isporučitelj garantira novih 3.000 ekvivalentnih sati leta (EFH), odnosno 36.000 EFH za flotu od 12 aviona čime se osigurava operativna uporaba aviona slijedećih 25 godina.
MORH
3000 sati / 25 godina znači 120 mogučih sati po godini.

sada pitanje:

dali je 120 = x * 75% razpoložljivost (dignuo sam na 75% zbog optimizma i zato što je Štimac rekao 65%)

ili važi račun x = 120 * 75% razpoložljivost.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Netanyahu: Prodaja F-16 osnažit će veze s Hrvatskom

"Izraelska vojna idustrija još jednom je dokazala da je najbolja na svijetu. Ovaj sporazum će osnažiti već postojeće odnose između Izraela i Hrvatske na području sigurnosti, obrane i gospodarstva", kazao je Netanyahu čije riječi prenosi dnevni list Haaretz.
Prema njegovim riječima, taj će sporazum također "ojačati izraelske zračne snage i izraelsku sigurnost općenito".
Internetski portal "Israel Defence" prenosi ocjenu izraelskog ministarstva obrane koji je potpisivanje sporazuma nazvao "važnom prekretnicom u jačanju bilateralnih odnosa (... ) i strateške suradnje između dvije zemlje".
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 2Ovo se svidja korisnicima: novator, djordje92sm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

pre 2030 cemo imati jos jednu "utrku" izmedju SRB i HR koliko ja vidim.

• 3Ovo se svidja korisnicima: novator, djordje92sm, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cikadeda ::pre 2030 cemo imati jos jednu "utrku" izmedju SRB i HR koliko ja vidim.

Tocno tako, ni Baraci ni Fulcrumi nece trajati duze od 15-ak godina.

• 3Ovo se svidja korisnicima: Crombat Rations, Mercury, pedja63
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

S-lash ::
hvala na dodatnom razmišljanju. Baš neznam kako se u dvosedu računaju sati, ali malo mi je čudno da se "joy ride" uključava u nalet pilota.

I baš ne smeš uzeti 1200 sati i deliti ih po številu pilota. Prvo se računa razpoložljivost eskadrile i onda se djeli sa številom pilota.

Statistika je kurva koju se može nategnuti vamo i tamo... ali ovdje ne ide tako. Kao što je rekao Selak, teško da če se baš naletit.

Kod sirotinje poput Srbije, Hrvatske itd se sve racuna i pise (u Srbiji cak upisuju i 2h na trenazeru kao jedan sat naleta u vazduhu) uostalom tako je bilo i u JRV-u....
Ne zelim da se raspravljam posto je ocigledno da vama neke stvari nisu jasne.
Normalno je da je uvek deo aviona na odrzavanju a deo u upotrebi/na letenju.
Naravno da i svi piloti nece imati isti nalet.Neko na komandnoj duznosti moze imati tipa 45h a pilot u eskadrili duplo.To nije sporno.

Inace da naletite tih 1200h godisnje treba vam bar 15-16 miliona $.Da uzmemo najpovoljniju racunicu da je sat leta za F-16 oko 13000$ a kod amera za block C/D 50/52 ide i do 23 000 (doduse oni tu racunaju bas SVE, cak i troskove modernizacije).Pomnozite 1200h sa 13000$ i videcete sta cete dobiti.Da li neko veruje da je Hrvatska pored godisnje rate od 50 miliona $ spremna da izdvoji za nalet F-16 jos 15 miliona $?! Ne budite smesni.Srbija da napravi godisnje 700h na 10 MiG-29 treba oko 11 miliona $ (ceo budzet za rv i pvo)...prema tome bespredmetno je frljati se ovde hiljadama sati.

• 4Ovo se svidja korisnicima: amstel, bojank, Atomski čoban, MiG-29M2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

gavrilon ::Inace da naletite tih 1200h godisnje treba vam bar 15-16 miliona $.Da uzmemo najpovoljniju racunicu da je sat leta za F-16 oko 13000$ a kod amera za block C/D 50/52 ide i do 23 000 (doduse oni tu racunaju bas SVE, cak i troskove modernizacije).Pomnozite 1200h sa 13000$ i videcete sta cete dobiti.Da li neko veruje da je Hrvatska pored godisnje rate od 50 miliona $ spremna da izdvoji za nalet F-16 jos 15 miliona $?! Ne budite smesni.Srbija da napravi godisnje 700h na 10 MiG-29 treba oko 11 miliona $ (ceo budzet za rv i pvo)...prema tome bespredmetno je frljati se ovde hiljadama sati.

Ja se rijetko javljam van svoje tematike, ali svaka cast na ovome, odnosno bravo. Protiv matematike ne mozes ma koliko satima filozofirali od novinara pa do onih po kafanama, svi su danas strucnjaci za sve, osim za jednostavne crno-bijele brojke.