Nabavka polovnih aviona za HRZ

10

Nabavka polovnih aviona za HRZ

offline
  • KUZMAR  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 25 Feb 2011
  • Poruke: 4811

'Nije mi jasna panika i žurba, nije Hanibal pred vratima... Ako doista tvrde da će ti avioni letjeti 55 godina, bojim se da ne znaju što govore'
AUTOR: Jutarnji.hr
OBJAVLJENO: 01.04.2018.

Konferencija za medije u Ministarstvu obrane RH povodom medijskih napisa o remontu borbenih zrakoplova MiG 21. Na konferenciji su na novinarska pitanja odgovarali pilot HRZ-a Ivan Selak, brigadni general Drazen Scuri zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, pomocnik ministra za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i nacelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu Branko Pribolsan.

Umirovljeni pilot Ivan Selak koji je spektakularnim bijegom iz JNA postao legenda hrvatskog ratnog zrakoplovstva komentirao je u Točki na tjedan Nataše Božić na televiziji N1 nabavku borbenih aviona, rabljenih izraelskih letjelica tipa F-16 Barak.

- Imamo dva zrakoplova, F-16 i Gripen. Imamo F-16 američki, najnoviji zrakoplov, vrhunski opremljen borbeni zrakoplov o kojem možemo sanjati. I imamo izraelski i grčki F-16 koji je će kad dođu u Hrvatsku biti stari preko 30 godina. Zašto sam protiv zrakoplova na kojem će moji kolege letjeti, a koji će biti stariji od 30 godina, ne znam kome trebam pojašnjavati. Najveći nedostatak mu je što je izraelski i što je maksimalno iskorišten. Ne znam zašto smo postavili takve uvjete, zašto u isti koš trpamo najnovije i izrabljene zrakoplove, rekao je Selak. Na pitanje zašto kaže da su izrabljeni i konstataciju da Ministarstvo obrane tvrdi da će kod nas ti avioni izdržati još 25 godina, Selak odgovara da 'ako to tvrde ne znaju što govore'.

- Ako to tvrde, a nalet im je pretpostavljam preko 6.000 sati i stariji su od 30 goinda, onda se bojim da ne znaju što govore. (...) Avion koji je sada star 30 godina, zar netko očekuje da će letjeti s 50, 55 godina? Proizvođač koji je napravio zrakoplov je rekao da taj zrakoplov ima životni vijek 30 godina. Velika je razlika između novijih zrakoplova i tih starijih. Ovaj je proizveden krajem 80-ih godina. Ogromna je razlika između njega i današnjih zrakoplova. Promijenila se taktika zračnog ratovanja. Zrakoplov koji mi uzimamo Izraelci su koristili tada i koristili ga na način koji je sasvim drugačiji nego danas. Danas nema više zračne borbe, koristite zrakoplov na velikim udaljenostima bez nekog posebnog manevra i snage koja uništava zrakoplov. Današnji zrakoplovi će letjeti i do 40. godine, ovi koje mi kupujemo sigurno neće. Ti zrakoplovi neće padati, jer nijedan se ne diže u zrak ako nije ispravan. Oni će letjeti, ali većina tih letova bit će izuzetno malena. Ispravnost tih zrakoplova bit će malena. Cijena održavanja bit će visoka, kaže Selak. Postoji li razlika s cijenom održavanja novijih i starijih zrakoplova, glasilo je sljedeće pitanje.

- Postoji krivulja cijene održavanja borbenog zrakoplova. Kad se proizvede, cijena u prvim njegovim godinama je izuzetno skupa, jer je na njemu najnovija tehonologija, jer se treba uhodati, jer ima dječje bolesti. Nakon prvih pet godina, te dječje bolesti su naučene, zrakoplov se eksploatira i cijena njegovog održavanja pada i tada je najprihvatljivija. Od pete od 20., 25. godine on je najjeftiniji u eksploataciji. Nakon toga ta cijena je opet visoka. Nakon 30. godine se u ozbiljnim zrakoplovstvima ne razmatra ozbiljna upotreba takvog zrakoplova, kaže Selak. On se ne slaže s tvrdnjama da avioni koje kupujemo nisu NATO kompatibilni, ali smatra da je apsurdno da američki avion kupujemo od Izraelaca.

- Amerikanac nam je najveći vojni partner, pa zašto ne pitamo njega je li nam može ponuditi zrakoplov star 10 do 15 godina s američkom opremom. Zar nam zaista treba 12 zrakoplova starijih od 30 godina? Nije mi jasna panika i žurba. U dva mjeseca odlučujemo o nečemu o čemu nismo odlučili 20 godina. Pa stanite na loptu, nije Hanibal pred vratima..., kaže Selak.

- Slažem se s predsjednicom, i ja bih volio Mercedes. Ajmo kupit osam zrakoplova starih 5 godina, u čemu je problem? I onako kad počnemo letjeti nećemo imati 12 ili 18 pilota spremnih za letenje. Taj zrakoplov se kupuje za pilote rođene 2000. ili kasnije, za one koji su sad upisali fakultet. Strpat ćemo ga da 2027. i 2028. bude u punoj borbenoj spremnosti s avionom od 47 godina. Nemojmo biti neozbiljni!, zaključio je Selak.

Izvor: www.jutarnji.hr

offline
  • Joško 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 29 Mar 2018
  • Poruke: 13

KUZMAR ::'Nije mi jasna panika i žurba, nije Hanibal pred vratima... Ako doista tvrde da će ti avioni letjeti 55 godina, bojim se da ne znaju što govore'
AUTOR: Jutarnji.hr
OBJAVLJENO: 01.04.2018.

Konferencija za medije u Ministarstvu obrane RH povodom medijskih napisa o remontu borbenih zrakoplova MiG 21. Na konferenciji su na novinarska pitanja odgovarali pilot HRZ-a Ivan Selak, brigadni general Drazen Scuri zapovjednik Hrvatskog ratnog zrakoplovstva, pomocnik ministra za materijalne resurse Viktor Koprivnjak i nacelnik Samostalnog sektora za javnu nabavu Branko Pribolsan.

Umirovljeni pilot Ivan Selak koji je spektakularnim bijegom iz JNA postao legenda hrvatskog ratnog zrakoplovstva komentirao je u Točki na tjedan Nataše Božić na televiziji N1 nabavku borbenih aviona, rabljenih izraelskih letjelica tipa F-16 Barak.

- Imamo dva zrakoplova, F-16 i Gripen. Imamo F-16 američki, najnoviji zrakoplov, vrhunski opremljen borbeni zrakoplov o kojem možemo sanjati. I imamo izraelski i grčki F-16 koji je će kad dođu u Hrvatsku biti stari preko 30 godina. Zašto sam protiv zrakoplova na kojem će moji kolege letjeti, a koji će biti stariji od 30 godina, ne znam kome trebam pojašnjavati. Najveći nedostatak mu je što je izraelski i što je maksimalno iskorišten. Ne znam zašto smo postavili takve uvjete, zašto u isti koš trpamo najnovije i izrabljene zrakoplove, rekao je Selak. Na pitanje zašto kaže da su izrabljeni i konstataciju da Ministarstvo obrane tvrdi da će kod nas ti avioni izdržati još 25 godina, Selak odgovara da 'ako to tvrde ne znaju što govore'.

- Ako to tvrde, a nalet im je pretpostavljam preko 6.000 sati i stariji su od 30 goinda, onda se bojim da ne znaju što govore. (...) Avion koji je sada star 30 godina, zar netko očekuje da će letjeti s 50, 55 godina? Proizvođač koji je napravio zrakoplov je rekao da taj zrakoplov ima životni vijek 30 godina. Velika je razlika između novijih zrakoplova i tih starijih. Ovaj je proizveden krajem 80-ih godina. Ogromna je razlika između njega i današnjih zrakoplova. Promijenila se taktika zračnog ratovanja. Zrakoplov koji mi uzimamo Izraelci su koristili tada i koristili ga na način koji je sasvim drugačiji nego danas. Danas nema više zračne borbe, koristite zrakoplov na velikim udaljenostima bez nekog posebnog manevra i snage koja uništava zrakoplov. Današnji zrakoplovi će letjeti i do 40. godine, ovi koje mi kupujemo sigurno neće. Ti zrakoplovi neće padati, jer nijedan se ne diže u zrak ako nije ispravan. Oni će letjeti, ali većina tih letova bit će izuzetno malena. Ispravnost tih zrakoplova bit će malena. Cijena održavanja bit će visoka, kaže Selak. Postoji li razlika s cijenom održavanja novijih i starijih zrakoplova, glasilo je sljedeće pitanje.

- Postoji krivulja cijene održavanja borbenog zrakoplova. Kad se proizvede, cijena u prvim njegovim godinama je izuzetno skupa, jer je na njemu najnovija tehonologija, jer se treba uhodati, jer ima dječje bolesti. Nakon prvih pet godina, te dječje bolesti su naučene, zrakoplov se eksploatira i cijena njegovog održavanja pada i tada je najprihvatljivija. Od pete od 20., 25. godine on je najjeftiniji u eksploataciji. Nakon toga ta cijena je opet visoka. Nakon 30. godine se u ozbiljnim zrakoplovstvima ne razmatra ozbiljna upotreba takvog zrakoplova, kaže Selak. On se ne slaže s tvrdnjama da avioni koje kupujemo nisu NATO kompatibilni, ali smatra da je apsurdno da američki avion kupujemo od Izraelaca.

- Amerikanac nam je najveći vojni partner, pa zašto ne pitamo njega je li nam može ponuditi zrakoplov star 10 do 15 godina s američkom opremom. Zar nam zaista treba 12 zrakoplova starijih od 30 godina? Nije mi jasna panika i žurba. U dva mjeseca odlučujemo o nečemu o čemu nismo odlučili 20 godina. Pa stanite na loptu, nije Hanibal pred vratima..., kaže Selak.

- Slažem se s predsjednicom, i ja bih volio Mercedes. Ajmo kupit osam zrakoplova starih 5 godina, u čemu je problem? I onako kad počnemo letjeti nećemo imati 12 ili 18 pilota spremnih za letenje. Taj zrakoplov se kupuje za pilote rođene 2000. ili kasnije, za one koji su sad upisali fakultet. Strpat ćemo ga da 2027. i 2028. bude u punoj borbenoj spremnosti s avionom od 47 godina. Nemojmo biti neozbiljni!, zaključio je Selak.

Izvor: jutarnji.hr


Mislim da se ne treba opterećivati Selakom. Njegov kum, također vrlo iskusan pilot Ivandić, govori drugačije. Maloprije sam stavio činjenicu da SAD leti također na toliko starim F 16 - icama i sada prolaze također SLEP program. Činjenica je da je Lockhed Martin uz pregled zrakoplova dao garanciju. Mislim da proizvođać ipak zna više od Selaka. Belgija ima još starije f 16 ice i to redom F 16 a/b iz klase izraelskog NETZ kojega je Izrael umirovio 2016. godine.

offline
  • KUZMAR  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 25 Feb 2011
  • Poruke: 4811

Kada odgovara onda je najbolji kada kritikije onda se njime ne treba opterecivati a do juce ste se kleli u Selaka. Da je u tom razgovoru rekao kako je to odlican posao, kako je ta kupovina super siguran sam da bi drugacije odgovorio na moj post. Inace Ivandic je koliko znam jos u sluzbi pa prica onako kako mu se naredi a Selak nije pa moze da prica onako kako jeste.

P.S
Proizvodjac svakako zna vise od Selaka, ali Selak svakako zna mnogo vise od nas dvojice zajedno.

offline
  • Joško 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 29 Mar 2018
  • Poruke: 13

KUZMAR ::Kada odgovara onda je najbolji kada kritikije onda se njime ne treba opterecivati a do juce ste se kleli u Selaka. Da je u tom razgovoru rekao kako je to odlican posao, kako je ta kupovina super siguran sam da bi drugacije odgovorio na moj post. Inace Ivandic je koliko znam jos u sluzbi pa prica onako kako mu se naredi a Selak nije pa moze da prica onako kako jeste.

P.S
Proizvodjac svakako zna vise od Selaka, ali Selak svakako zna mnogo vise od nas dvojice zajedno.


mislim da uopće nije bitno tko je Selak a tko Ivandić. Stvarno je smiješno i razgovarati o tome jer radi se o dva profesionalca koji svakako nisu injžinjeri a niti projektanti zrakoplova niti im je to posao. Vrlo je jasno zašto nije odluka došla do Nove godine; tražila su se dodatne informacije, kako od LM, tako i od Izraela. To su jedine relevantne stvari; mišljenje proizvođača koji je uostalom rekao da je barak prošao 4800 sati ali s obzirom na opterećenja i upotrebu dodaje se koeficijent te u izračunu sa njim dobivamo 7800 sati od mogućih 8000. Nužan je SLEP program sa kojim povećavamo resurse na 10800 te RH dobiva 3000 sati raspoloživih. Svi zrakoplovi prije isporuke se kompletno rastavljaju te se remontiraju u SLEP programu za koji LM daje jamstrva. To je gotova prića. Avionika je suvremena. To su zrakoplovi sa kojima RH ulazi u sustav visoke tehnologije i vrlo vjerojatno će dopunjavati flotu od izraelskoga saveznika koji raspolaže sa respektabilnim brojem F 16.
RH je najbitnije usvojiti tehnologiju u sustav kasnije je sve jednostavno a tu je izrael itekako primamljiv ponudom. Moramo shvatiti da se ovdje radi o strateškom partnerstvu na više strana i svakako se ne radi o uvaljivanju 12 zrakoplova samo da se prodaju. Iza ovoga svega stoji SAD kao glavni strateški partner RH. Razvija se čvrsto savezništvo u više sektora ali i nastavak suradnje HRZ i IAF koja je počela još sa PP eskadrilom.

offline
  • Pridružio: 09 Dec 2015
  • Poruke: 15

KUZMAR ::Kada odgovara onda je najbolji kada kritikije onda se njime ne treba opterecivati a do juce ste se kleli u Selaka. Da je u tom razgovoru rekao kako je to odlican posao, kako je ta kupovina super siguran sam da bi drugacije odgovorio na moj post. Inace Ivandic je koliko znam jos u sluzbi pa prica onako kako mu se naredi a Selak nije pa moze da prica onako kako jeste.

P.S
Proizvodjac svakako zna vise od Selaka, ali Selak svakako zna mnogo vise od nas dvojice zajedno.


Što nije bio tako glasan kad je bio aktivan i kad je sudjelovao u onom krasnom remontu Migova??
Što nije tada ministru rekao da kupi nove avione?
Lako je sada lupati iz mirovine,znaži ti misliš da on prića kako jeste.
Pa eto onda je i Tus u pravu ili i on prića kako mu se kaže?

offline
  • KUZMAR  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 25 Feb 2011
  • Poruke: 4811

thinlizy ::
Pa eto onda je i Tus u pravu ili i on prića kako mu se kaže?


Vreme ce pokazati ko je pricao istinu a ko lagao. Ziveli

offline
  • Joško 
  • Novi MyCity građanin
  • Pridružio: 29 Mar 2018
  • Poruke: 13

Selak nije bio u izbornoj komisiji i nije vidio garancije LM. Ivandić je. Sa druge strane, kako sam rekao, oni su samo piloti a ne injžinjeri LM koji sustavno prate svoje zrakoplove i rade na usavršavanju pa je iz tog razloga i nastao SLEP program koji prolaze i zrakoplovi F 16 USAF ni manje ni više stariji od Izraelskih.
Ne zaboravimo da je Selak tvrdio da su svi migovi iz Ukraine ispravni i da nije postojao nikakav problem. E pa sada vi zaključite sami, da li pilot zna više od samoga proizvođaća zrakoplova koji je najviše prodan u svijetu.
Mislim da lupate po praznom. F 16 Barak je svakako prolazan zrakoplov za RH i tijekom njegovoga korištenja HRZ če povečavati eskadrilu. Još jednom bih htio reći; RH održava mig 21 u zraku usprkos što nema proizvodnje dijelova za iste a sa F 16 u kojem se država Izrael pismeno obvezala da će opskrbljivati dijelovima do završetka životnog vijeka kao i što IAI želi investirati u ZTC sa ciljem održavanja F 16 i tko zna čega jer imaju veliko iskustvo. Dakle, praktički je samo metalni kostur aviona star 30 godina, dok je sve unutra tehnološki modernizirano, počevši od performansi motora do radarskog i borbenog sustava, te raketa i ne trebate se bojati jer baraci če letjeti bez problema iako se Selak suprotstavio LM i njihovom SLEP programu.
9. travnja MORH je u Izraelu i pozvani su novinari da se snime zrakoplovi namjenjeni HRZ.

Upravo su ovo na vježbi u Grčkoj F 16 Barak iz koje je nabave Peace marble II namjenjeni RH ( vidljivo po njihovim brojevima). Vježba je bila prije mjesec dana u Grčkoj. Itekako su u operativnoj upotrebi IAF i udarna snaga. ne treba dvojiti o vrhunskoj, suvremenoj avionici.

offline
  • Bahuss 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 01 Jan 2012
  • Poruke: 651

Citat:@Joško
Selak nije bio u izbornoj komisiji i nije vidio garancije LM. Ivandić je.


Ти као њихов дрвени адвокат требало би да знаш да ово није истина, ЛМ није дао гаранцију, није ни погледао те авионе како би сазнао у ком су стању после свих преправки коју су урадили сами изреалци. На конференцији за новинаре је лепо речено да ЛМ није дао никакве гаранције јер авионе није ни видео али да ће урадити преглед после потписивања уговора и након тога дати своју процену. Неко је лепо приметио а шта ако после те анализе се покаже да Буреци немају још 3000ч као што ови из комисије тврде? Ко плаћа пенале? Ово је куповина на слепо у фазону „кеве ми, баба ми возила ауто који није излазио из гараже”.

offline
  • S-lash 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 09 Apr 2008
  • Poruke: 4369
  • Gde živiš: Slovenija

Ljudi, slusajte pazljivo sta je rekao Selak, sta je rekao Ivandič...

Selak kaže da odabir F-16 Barak nije dobro za dugotrajno RJEŠENJE (25-30 godina).

Selak kaže da su ovi dobri avijoni izkorišteni, jer jih je gazda terao kako treba i doterao jih do kraja. A verovatno terat če jih još 2-3 godine.

Selak kaže da se piloti HRZ baš neče naletjeti na F-16 Barak. Što smo i vidjeli računajuči buduči nalet pilota (50-80 sati godišnje). Među redovi a Selak kaže da če se ti avijoni puno kvariti, jer su pri kraju životne priče, pošto su jih Izraelci doterali do kraja.

Ivandič je rekao da nemisli demantirati Selaka u nijednoj rećenici.


Evo, i ovaj se ne slaže sa odabirom. Ali ovo više sudi u "gdje počinje vojska..."
https://www.jutarnji.hr/vijesti/hrvatska/foto-rije.....e/7196640/

offline
  • ozzy 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 10 Maj 2005
  • Poruke: 449

Da li hrvatski f16 mogu da nose amraam-e i da li se upste moze ocekivati dozvola amerike da se potencijalno nabave?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1054 korisnika na forumu :: 57 registrovanih, 8 sakrivenih i 989 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2918 - dana 22 Nov 2019 07:48

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 4channer, 5.56, _commandos_, _Sale, A.R.Chafee.Jr., AleksaRadojicic, AMCXXL, Apok, awathorn, babaroga, Botovac, Dany6, Dorcolac, dozorni, dule10savic, galet@world, Gerilac, Gibli, goxin, hatman, jovan.simovic97, Kožedub, Kubovac, Lulubi, machak, madza, Maschinekalibar, MB120mm, mercedesamg, Metanoja, mgaji21, MiG-29M2, Miskohd, mrmr, Nemanja Lukic, ok, pavle_pzs, pedjolino76, pein, perko91, repac, robertino, rovac, royst33, SAA fan, scimitar19, sergio88nis, Shufle, SsssssNOVI, theNedjeljko, Toni, trajkoni018, Vieri, VJ, Vlada1389, vlvl, zola92