Potencijalna eksploatacija Uljanih Škriljaca (aktuelna tema energetske samostalnosti Srbije)

• 1Ovo se svidja korisniku: ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rema000 ::...
Al ovde nije pitanje ekologije nego zaštite egzistencije čitave zemlje. ...
Bez dobre kontrole zagadjenja nema dugorocne zastite egzistencije zemlje.
Pogledaj samo kolicinu malignih oboljenja.

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

acatomic ::
Solar i vetar samo 2 meseca? Kako?
Систем се не гради за најбољи већ за најгори случај.

Солар ветар и хидро код нас имају најниже капацитете у исто време, дец-јан-феб. а складиште гаса Банатски Двор од 4TWh је тад заузето за грејање.

Кад ти Бугари хипотетички заврну гас за Нову Годину са соларом и ветром као основом енергетског система сам био врло великодушан па дао два месеца.

Rema000 ::@dushan
Upravo sam pokrenuo temu zato što imamo izvor energije dovoljan za 150-300 godina zavisno od intenziteta korišćenja.
Trenutno trosimo 180TWh/god. primarne energije a sa elektrifikacijom bi mogli da sidjemo na 100TWh/god.

To je vise nego sto ceo svet u jednoj godini izvuce iz skriljaca a onda nemamo ni leziste koje bi potrajalo sa tolikom eksploatacijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To da vetar ima najniže kapacitete u dec-jan-feb me baš iznenadilo. Ja sam bio pod utiskom da da su tada kapaciteti vetra najveci - Košava?

• 2Ovo se svidja korisnicima: dac, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Rema000 ::@dushan
Upravo sam pokrenuo temu zato što imamo izvor energije dovoljan za 150-300 godina zavisno od intenziteta korišćenja.

Nema potrebe da se raspravlja o škriljcima. Izuzetno prljava i relativno skupa tehnologija,
koja ima mnogo veće troškove nego što se pokazuje na prvi pogled, jer pored troška same eksploatacije, postoje troškovi saniranja posledica (finansijski), kao i oštećenja životne sredine i negativnog uticaja na zdravlje stanovništva.
Pored ogromnog pada cene solarnih panela i višestruko povećane efikasnosti, a s obzirom na lokaciju Srbije u Evropi i prosečan broj sunčanih časova i solarne iradijacije (bolje za oko 30% od Zapadne Evrope, na primer), jasno je da su trenutno "usko grlo" sistema relativna niska efikasnost baterija i zastarela mreža, koja bi trebala da se optimizuje i dogradi.
Problem sa baterijama se delimično rešava drugim vrstama skladištenja dobijene energije, kao predložena RHE Bistrica, i baznim kapacitetom, što bi kod nas radile hidroelektrane i recimo kombinacija nuklearne i gasnih elektrana kombinovanog ciklusa.
Da bi bolje razumeo nivo pada globalnih cena solarnih panela prilazem i grafik cena standardnih panela po generisanom vatu energije:




Pošto je ovo za period od 1975. do 2024., navešću ti trend kretanja cena u relativno bližoj prošlosti:
U 2007. godini cena generisanja vata je bila $5.06, dok je 2024. cena $0.26 u konstantnim dolarima (znači obračunato za inflaciju). Od 2007. godine smo imali pad cena od 95%.

• 1Ovo se svidja korisniku: luka35
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@100ka

Bez obzira na cenu panela, i bez obzira na njihovu efikasnost i bez obzira koliko usavršili baterije za skladištenje, naftu i gas nikad struja neće moći da zameni.
Prvo veće su ekološke štete od panela i vetrogeneratora nego od motora koji sagorevaju ugljovodonike (naftne derivate). Al u celoj priči ekologija je najmanje bitna stvar, i njom se jedino bave i EU, nigde više, jer jedino u EU imaju razvijenu teoriju zavere oko zagađivanja i dekarbonizacije a to je manje od 5% sveta.
Drugo infrastruktura za transport struje hiljadama puta skuplja od infrastrukture za transport ugljovodonika
Treće ne postoji dovoljna količina materijala materijal za izgradnju infrastrukture za korišćenje struje lako su zamislili u EU.
Svi koji pričaju o eliktrifikaciji saobraćaja zaboravljaju da je za razliku od klasične eliktrifikaciji domaćinstava potrebna jednosmerna struja a ne naizmenična.
A za predavanje velike količine jednosmerne struje korisniku (automobilu, kamionu, avionu) potreban je bakar a ne aluminijum koji se sad koristi za transport naizmenične struje. Tolike količine bakra prosto ne postoje. Od čega će da naprave tolike kablove debele ko ruka da se napuni za 10 minuta automobil sa autonomijom od 800-1000km kako pričaju da će biti... Kako i od čega da naprave kablove debele kao noga da napuni za 15-20 minuta bateriju kamiona koji vuče 30t tereta da ima autonomiju 1000km ili više, od čega da naprave kablove za avion težak 50t koji će imati autonomiju 2-4-8-10.000km.
A da ne pričamo o količini nekih drugih metala potrebnih za tolike količine baterija.
Jednostavno eliktrifikacijia i dekarbonizacije nema perspektivu jer fizika to ne dozvoljava.
Nafta je jedini izvor velike količine energije da transport i život mogu da se odvijaju normalno. To ceo svet zna samo ovi u EU fantaziraju

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Rema000
Solarna energija, trenutno, primarno sluzi da izbaci ugalj za proizvodnju elektricne energije. Elektrifikacija drumskog saobracaja je trenutno sekundarna. Najveci, ekonomski razlog, koji ide u prilog elektrifikacije saobracaja je, u proseku, vise nego duplo veci koeficijent efikasnosti elektricnog motora u odnosu na motor sa unutrasnjim sagorevanjem.
Sto se tice solarnih panela , Kina je igrac broj jedan,a ne EU:
Recimo, u 2024. godini je drzala udeo od 55% ukupne novoinstalisane snage u svetu. U prvoj polovini ove godine je udeo na 67%. Indija je, trenutno, na drugom mestu.
Naravno, da se svet nece samo oslanjati na jedan izvor energije, vec ce postojati diversifikacija izvora.

Citat:
A za predavanje velike količine jednosmerne struje korisniku (automobilu, kamionu, avionu) potreban je bakar a ne aluminijum koji se sad koristi za transport naizmenične struje. Tolike količine bakra prosto ne postoje. Od čega će da naprave tolike kablove debele ko ruka da se napuni za 10 minuta automobil sa autonomijom od 800-1000km kako pričaju da će biti...

Ovo je notorna glupost. Precnik bakarnog kabla na Teslinom brzom punjacu, na primer, je 25 mm. Problem je zagrevanje kabla tako da poboljsavanjem hladjenja, potreban precnik kabla se smanjuje. Bakar ima veoma visoku elektricnu konduktivnost. Samo srebro, od metala, ima bolju.

Citat:
A da ne pričamo o količini nekih drugih metala potrebnih za tolike količine baterija.
Jednostavno eliktrifikacijia i dekarbonizacije nema perspektivu jer fizika to ne dozvoljava.
Nafta je jedini izvor velike količine energije da transport i život mogu da se odvijaju normalno. To ceo svet zna samo ovi u EU fantaziraju
Slobodan si da prilozis neki dokaz za svoje mnogobrojne tvrdnje, a bilo ih je poprilicno na ovoj temi. Zato forum i sluzi. Prilozi konkretne brojeve za tvrdnje da "fizika nesto ne dozvoljava", i to ce ici mnogo dalje od neprestanog ponavljanja jednih te istih tvrdnji.
Vise zvucis kao neki los politicki pamflet, trenutno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Rema000
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Evo vam besplatni izvor energije ispod beograda @32:46



Šta fali ovome?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

acatomic ::Evo vam besplatni izvor energije ispod beograda @32:46



Šta fali ovome?

Не фали ништа да се енергетски проблеми Србије могу решити грејањем Београда

Потребно нам је ~100TWh/god. не може то из геотермала.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@100ka
Teslin brzi punjač nije ni približno dovoljan da prenese dovoljno struje u jedinici vremena da je prihvatljivo brzo punjenje čitave populacije.
Brzo punjenje da bi bilo upotrebljivo maksimalno mora biti sposobno u najgorem slučaju da prenese 1/3 energije koliko prenosi današnji pištolj na benzinskoj pumpi.
Što znači ako se rezervoar od 50 litara napuni za 2 minuta i to je dovoljno za oko 1000km. Minimalno prihvatljiva brzina punjenja za 100km je 5 minuta.
Sve iznad toga ljudi će koristiti dok ne postane previše masovno i počnu da se stvaraju redovi na punjačima. Ako neko treba da odvoji pola dana, da se napuni kako bi otišao iz Beograda do Novog Sada, to niko neće koristiti.

Svako ko je bar u osnovnoj školi učio kako treba fiziku, matematiku i biologiju i hemiju ima osnovno znanje da sagleda sve aspekte gluposti zvane zelena agenda.
Niti je CO² štetan, niti je HC⁴ štetan niti može da se podigne globalna količina tih gasova ma koliko industrije bilo i vozila (može lokalno, ali globalno ne može).
Jedini način da se KRATKOROČNO poremeti klima usled bilo kakvog zagađenja su prirodne katastrofe poput supervulkana udara meteora ili slično.
Tačno da cela anatomska šuma sagori za godinu dana, klimu ne može da poremeti. Sav CO² bi upili okeani u roku od nekoliko meseci i jedina kratkotrajna promena bi bila malo cvetanja algi u okeanima kojim bi se hranile ribe i sve bi se stabilizovalo koliko u jednom godišnjem ciklusu možda dva.

Ovo nije tema o ekologiji nego o potencijalu koji ima Srbija a ne iskorišćava ga zbog dušebrižnika ekologa kojima nigde ne smeta eksploatacija škriljaca i ostalih ruda samo su našli u Srbiji da propagiraju ekologiju.
Ekologija ne postoji ni u Aziji, ni u Africi ni u Južnoj Americi a bogami ni u severnoj Americi. Samo ovde kod nas našli da mlate praznu slamu.

Kina je glavni igrač zato što proizvodi, a proizvodi ono što se traži i boli ih uvo za ekologiju na globalnom nivou. Oni nisu oboleli u mozgu kao ovi iz EU. Sutra da EU prestane da mlati praznu slamu sa ekologijom, koliko do podne Kinezi bi prestali da ulažu u proizvodnju solarnih panela, nebi čekali ni do sutra, nego bi danas pohapsili sve fabrike viška i pitali EU...a šta vam sad treba, ako bi EU rekla da im trebaju gaće i čarape sa cvetićima, do sutra bi sve fabrike panela počele da proizvode gaće i čarape i to u svim bojama.
Karikiram malo a l poentu razume svako.
Sutra da odustanu od ekologije, Kinezi bi počeli za evropsko tržište da proizvode automobile sa SUS motorima.
O ekologiji ima smisla pričati samo na lokalu...veliki gradovi, industrijske zone i slično... Da se smanji lokalno zagađenje. Već par kilometara od izvora zagađenja, njega nema.
Znam zato što živim u delu Srbije gde je ubedljivo najveće lokalno zagađenje posle Smedereva.
Na samo 15km od tog "stravičnog" zagađenja se nalaze 2 vazdušne banje i 3 banje sa izvorima lekovite vode na malo većoj udaljenosti u krugu od 30km.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dushan
Ovo je super stvar i treba maksimalno iskoristiti.
Al ovo kao i struja ne može zameniti naftu.
Geo energija, sunčeva energija, energija vetra, energija talasa, energija vode u rekama, mogu samo da smanje potrošnju ugljovodonika, al ne i da ih zamene.
Treba sve te vrste energije koristi koliko god je moguće ali jedini oblik za prenos odnosno transport energije na velike udaljenosti i velike količine energije su ugljovodonici i eventualno vodonik koji ima ozbiljna ograničenja po pitanju sigurnosti i uspešnosti skladištenja.