Ruski procesori

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ispod 14nm procesa, većinom je više marketing što se tiče oznaka, nego što je do fizičkih dimenzija tranzistora. Dobro, ima promjena sa primjenom EUV i FinFET, pa GAAFET... Rusi da naprave iskorak ka EUV i 3D strukturama tranzistora, kako god zvali taj proces... To je baš veliki korak.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Na sajtu Mikrona doduše još uvek stoji da je 65nm u razvijanju. Pogledaj isto kada je prvi put dokazan postupak sa EUV i kada je počela proizvodnja sa istim. Baikal je isto bio bankrotirao, pa se vratio, ne znam sada u kom je stadiumu. Pored toga što neće imati ko da im pravi najbolje procesore dok su pod sankcijama. Možda eventualno SIMIC, ali i oni ne mogu da vrdaju trenutno jer zavise od ASML mašina.

Mada mislim da trebaju da nastave sa ovim razvojem koje ih je izolacija naterala.

• 1Ovo se svidja korisniku: rovac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dac ::Na sajtu Mikrona doduše još uvek stoji da je 65nm u razvijanju. Pogledaj isto kada je prvi put dokazan postupak sa EUV i kada je počela proizvodnja sa istim. Baikal je isto bio bankrotirao, pa se vratio, ne znam sada u kom je stadiumu. Pored toga što neće imati ko da im pravi najbolje procesore dok su pod sankcijama. Možda eventualno SIMIC, ali i oni ne mogu da vrdaju trenutno jer zavise od ASML mašina.

Mada mislim da trebaju da nastave sa ovim razvojem koje ih je izolacija naterala.
Видео, који сам окачио, долази од човека који је у врху руске микроелектронике. Значи, није рекла казала.
Што се тиче кинеског SMIC-a, он је без ASML-a урадио процесор Kirin у 7nm технологији што је огроман корак. Да, имају више бофла и скуља им је производња и....али то није суштина. Суштина је одвојити се од запада и не дозволити више никоме да их уцењује.
Руси раде исто али спорије. Кина има далеко више финансијских могућности.
У видеу је наведено, 65nm је сасвим довољно за потребе армије и потребе руске администрације, да потпуно буду независни од запада.
Управо зато је држава помогла Микрону и Бајкалу да унапреде производњу. Да ли ће доћи до сарадње са Кинезима, тешко је рећи. Ако се појави Бајкал на неких 10nm, значи да су се договорили са кинезима а, можда су и успели да пређу из развојног литографа у производни у сопственој режији.
Време ће показати.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu Kinezi uspeli bez ASML-a da urade to. Naprotiv, sa "ne EUV" mašinama su uspeli da dođu do toga i zbog toga nemaju velik "throuput", kao što ima TSMC. Još uvek nisu prikazali svoju EUV mašinu iako su pokazali da osvajaju dosta tehnologija za izradu.

Za sada je verovanje na reč tom čoveku, sam Mikron kaže na sajtu drugačije. Stoji to tako neko vreme. Svoj litograf u 10nm nema šanse da vidimo u skorije vreme. Ako uspeju u tome i naprave nešto što može da ima veliki "throuput", ima da se namlate para. Dok ne vidim tako nešto, to deluje kao fluff za domaću publiku dok su pod sankcijama.

• 1Ovo se svidja korisniku: Toper
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Не знам о којој опреми од стране ASML-a je реч пошто су Кинези одавно под санкцијама по питању њихове опреме? Колико се сећам, забрањена им је продаја опреме која ни им омогућила израду процесора испод 32nm? Почетком 2020 САД су увеле санкције Huawei-u и то тако да им је дословце запуштена рупа за сваку могућност да се домогну најновијих западних технологија.
Значи, TSMC више није смео да им израђује процесоре.
Пошто је опрема од стране ASML јако скупа и не производи се у великим количинама, тешко да су Кинези могли наћи начин да набаве новији литограф од ASML-a и да то прође поред очију САД?!
Пре би рекао, Кинези су стари литограф унапредили неким својим решењима и ето им Kirina у 7nm технологији?

• 1Ovo se svidja korisniku: Toper
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nisu EUV slali, ali jesu DUV. Kupili su ih pre sankcija.

Tom's Hardware: ASML CEO says China is 10 to 15 years behind in chipmaking capabilities

Citat:"By banning the export of EUV, China will lag 10 to 15 years behind the West," said Christophe Fouquet in an interview with NRC (machine translated). "That really has an effect."

ASML has never shipped its EUV tools to China due to the Wassenaar Arrangement, despite SMIC's reported order for one EUV machine. The details remain unclear, but ASML did not deliver the machine to the Chinese foundry due to US sanctions. However, ASML kept shipping advanced DUV lithography tools, such as the Twinscan NXT:2000i, which are capable of producing chips on 5nm and 7nm-class process technologies.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ок, онда то значи да Кинези и нису направили неки свој велики искорак него само да остају у игри.
Читао сам неке вести и да они раде на развоју своје литографије али подаци су били штури, оно, новинарски.
У Русији је мало другачије, да кажем. Кренули су потпуно својим путем и то даје почетне резултате. Шта је проблем? Па новац, шта друго. Сада су у некој "сендвич" позицији. Санкције су их одсекле од света и свесни су да морају да освоје производњу потпуно свог литограф. Међутим, трошкови рата су огромни, уз санкције и то је што је. Пливају са новцем који им је додељен из буџета.
Оно што је позитивно, то су решења која су они почели да примењују и, верујем, само да се заврши све ово у Украјини и држава уложи већи новац, онда ће успети да направе велики искорак.
И сваком случају, државни врх је, посебно премијер Мишустин, рекао, Русија не сме да се ослања на туђе технологије. То је најскупља и погубна опција.
Зато раде колико могу у датим условима с ту се треба додати, огроман новац државе који је уложен да се руска цивилна авио индустрија подигне из пепела. Пошто иду на 100% производњу домаћег авиона, то је неизводљиво без микроелектроника.
За сада, у тој области, као и космичком програму, могу проћи и процесори на 65nm.
Битно је да се успоставе ланци производње и примена и то ће релаксирати државни буџет а фабрике ће имати и обртни капитал. Тежак је то пут али другог излаза нема.
Због огромне територије, Русији је потребан огроман број путничких авиона различитог капацитета и типова. Пошто желе да се потпуно ослободе од запада, због лошег искуства, цео подухват може као локомотива повући најсавременију индустрију.
Зато сам уверен, са довољно капитала они могу одвојити потпуно своју, независну, литографије.
Време ће показати да ли сам добро анализирао

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja mislim da su Rusi imali neki projekat nekakve svoje silicijumske doline i da su tu lepe pare spucali a nije bilo nista, jbg vecita boljka Rusa uzasna korupcija.

Sad pak nemaju opciju B pa ce morati da tako nesto izgrade a zbog sukoba Amerike i Kine ali vrlo moguce Amerike i Japana, Rusija prvi put u istoriji ce moci da kupi ozbiljne litografske masine bez da to lici na nekakav spijunski film ili roman.

• 1Ovo se svidja korisniku: Toper
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Rusi taj projekat svoje silicijumske doline imaju od vremena SSSRa i postoji i dalje. Samo ih je oduvek ubijala loša komercijaliacija. U početku (SSSR) jer nisu prihvatili tržišnu igru i zapetljali to mnogo između razvojnih centara a kasnije (kad su prošle 90e) zbog ogromnog tehnološkog kašnjenja te i nije bilo moguće nešto spektakularno da komercijalizuju. Mogli su više svakako ali nemaju dovoljno industrije da to prati. Belorusi štancaju tone sitnih čipova za uređaje. Nisu to neke pare ali eto održavaju priču. Da Rusi imaju jači potrošački segment (u smislu proizvodnje) mogli bi da odgovore i sa sopstvenim čipovima te tu zarade još para za razvoj. Postojeće tehnologije su im sasvim dovoljne. Veš mašini ne treba 7nm čip.

Opet, nije ni da ne rade ništa i da ne prave ili da ne zarađuju, rade i prave, samo se tu radi o zakonima velikih brojeva, para, broja i kvaliteta naučnika, državnog fokusa itd. Nema nekakvog preskakanja stepenika. Potrebne su decenije i kad je sve savršeno. Eto, Kini i vrhunski naučnici i proizvodnja i tržište i tone i tone para pa nema preko noći.