borba protiv fpv-ova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako dron bombarder leti 150 metara iznad tenka, sta je za anti dron sistem
efikasnije da gadja; bombu/projektil koji lansira ili dron prije nego sto uspije
ispustit ubojito sredstvo na tenk?

• 1Ovo se svidja korisniku: dac
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako leti na 150m:
- ne moze da gadja tenk efikasno.
- nije zadatak za sistem krajnje samoodbrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dobro pitanje Neutral M, ovo na tenku treba da bude poslednja odbrana samog tenka i to bi bilo pozeljno na svakom tenku ili barem svakom drugom za odbranu od dronova naoruzanih bojnim glavama koje su direktno na dronu i ne odvajaju se.
Pasars je sa topom 40 mm i raketama bi bio namenjen uz Strelu 10 i Pantsir i FK17 da budu kao zastita prvog stepena, mada su prva dva za trupu a druga dva vise da prane PVO sisteme dugog dometa.
Trebalo bi razviti pratece vozilo ili na M80 odraditi nesto za daljine od 100m do 1000/2000 metara dometa da neutralise bespilotne/ dronove sa minobacackim minama ili zoljama osama i raketama kratkog dometa.
Da li ce to biti top 20mm ili 30x113mm ostaje da se vidi i proba i uvede uz municiju sa sacmom

• 2Ovo se svidja korisnicima: sekretar, branko7
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da li bi bilo izvodljivo i upotrebljivo ako bi se za detekciju dronova koristili senzori pokreta(opticki, akusticni, IR...), tj kombinacija vise tih senzora?
Najprostiji senzori detektuju pokret na nekih 4,5m, sto mislim da je sasvim dovoljno da sistem reaguje.
A za dejstvo po dronu koristiti sace sa sacmnom municijom 40-50-60mm, ili nesto kao manji MRUD, rasporedjenje na obrtnom postolju(moze i 3-4 pa svaki da je zaduzen za odredjeni ugao oko vozila)
U stvari to bi bio Aktivni sistem zastite ali dosta jeftiniji, i vrv ne bi mogao da stiti od bržih POVR, iskljucivo za dronove.
Naravno da bi bila opasnost za pesadiju, jednostavno ne prilazis vozilu blize od 15-20m dok ne dobijes odobrenje, mada bi mozda i to moglo da se resi ako bi regovao na specifican zvuk(frekfenciju)drona npr.
Ovde ne bi isao nikakav top sa sacmom pa bi bilo moguce istovremeno destvo po vise ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Гледе украјине....пешадије нема нигде на километар од тенка...нема ни БВП возила иза које је својим топом 30mm штитило свој тенк од противничке пешадије....тенк често наступа сам или уз други тенк....тако да би му дубс топ 20mm или 30mm добро дошао и против фпв дронова и против пар војника на које налети и који ће се крити у рову или иза зида,темпирана 30mm то одрађује...као и фпв дронове...које ако скине на 100 метара у реалним условима од себе биће супер...

• 1Ovo se svidja korisniku: Neutral-M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Neutral-M

I jedno i drugo ako predstavlja pretnju po tenk/vozilo, ako je ispustio teret mora da gađa i teret ako nije gađa dron.

Sada se ide na to da dronovi bombarderi budu što precizniji počev od uvođenja preciznijeg nišanjenja sa proračunom preticanja što će omogućiti i veće visine dejstva pa do instalacije projektila sa korekcijom putanje.

Dodao bih i da pored dronova samoubica imamo sve veći broj malih projektila nakačenih na dronove bilo da su to prosti razni ručni bacači, male rakete itd, sve to predstavlja pretnju po tenk vozilo nakon što je lansirano, znači čak dron ne mora da bude u dometu tenka ali tenk može da se suoči sa raznom municijom lansiranom na njega iz gornje polusfere.

Problem je da ako uništimo nosač platformu - dron a on je lansirao pre uništenja samonavođenu raketu - ništa nismo uradili - tada se mora uništiti i raketa.

Sistemi tipa Iron fist i sl uglavnom su predviđeni u startu za dejstvo protiv pretnji koje dolaze sa zemlje sada su im dali dodatne elevacije da dejstvuju i na pretnje i iz vazduha ali oni za sada imaju veliki problem ograničenja količine sopstvenih efektora za odbranu, na AS-3 vidimo da ima ih 4 kom u kutijama, znači nakon tog broja ostade tenk bez zaštite.

Videćete da će se Iron Fist i slični upravo zbog ograničenja količine sopstvene municije pre ili kasnije prebaciti na dejstvo slično abg-u tj. dobiće neki doboš ili redenik odakle će da vuče svoje efektore/municiju za odbranu i kojih će biti znatno više.

PASARS ne može da prati tenk neposredno a specijalizovanih vozila kao što sada pokušavaju da naprave HARPAS nemamo trenutno.

I takva vozila koja bi pratila moraju biti u neposrednoj blizini drugih vozila koje brane, raketama klasičnim Strela 10 i na primer RLN IC ne mogu se rešiti sve te pretnje, trebaju i male specijalizovane rakete koje bi bile jeftine.

Do uvođenja raketa u velikom broju za odbranu teško da će doći jer traže dug ciklus proizvodnje i skupe su, najekonomičniji su abg i topovi kalibara 30-57mm, za odbranu od sijaset pretnji iz vazduha sve sada od raketa je nedovoljno i skupo - a onda će verovatno doći laseri za odbranu tenkova i svega ostaloga da i oni daju koju reč - glupi srbin je predvideo da dok mi modernizujemo sve naše operativne tenkove da će laseri na bojištu koji dejstvuju kao oružje postati svakodnevnica što se sada i dešava.

@Sharpshooter

Da, kamere optičke/ir za detekciju pokreta i dronova su savim ok. Isto i akustična detekcija - mada za nju kod tenka može postojati problem sopstvene buke - kada miruje je ok.

• 2Ovo se svidja korisnicima: Sharpshooter, Neutral-M
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Neutral-M
Dodao bih na ovo što je bojanK napisao sa čime se slažem generalno. Kao prva pomoć mogućnost DUBS mitraljeza da dejstvuje po takvom dronu. Ne bih išao da kažem da bi to bila odbrana od istog, ali bih pomogao DUBS-u da to postigne. Ne bih očekivao da ima elevaciju 90' primera, ali na nišanskoj spravi olakšanje pogotka istog. Pošto tenk generalno ide prvi, mogao bi možda posao vozila iza da bude drugi u lancu, "Ne daj Bože" odbrane.

@Sharpshooter
Ja mislim da za detekciju dronova danas treba što veća fuzija senzora. Što za detekciju, što za praćenje. Posle te informacije preneti na čitljiv način poslužiocu ili potencijalno automatskom sistemu samoodbrane.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U stvari ja bi i kutije ERO uvezao tako da mogu automatski da se ispale kad senzor detektuje pretnju(dron), a kompijuter bi odredio koja kutija je najpogodnija da neutralise pretnju.
To bi bila samo nadogradnja sistema za novu pretnju, dal je to dron ili APFSDS projektil... sve jedno je(naravno osnovna funkcija ERO-a bi i dalje ostala).
Mogla bi se pritom odradi mozda i mala modifikacija ERO kutija da bi iste ispalile sto vise fragmenata, npr nareckana zica ili kuglice, nesto kao MRUD.

@dac
Zbog blizine na kojoj senzori detektuju pretnju, i malog vremena da posada odreaugije, mislim da bi moralo da ide automatski.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 21 Sep 2025 15:34

Nismo se razumeli pasars i strela 10 treba da vode borbu na distanci sa bespilotnim letelicama svojim raketama i topovima, ne sa dronovima.
Za bespilotne koje direktno pogadjaju tenk dobar je ovaj sistem na samom tenku.
Ali jaz izmedju tenka i onoga sto mozda ne moze pasars i strela a to su distance od 100 do 1000 metara treba pokriti ili topovima manjeg kalibra sa sacmom.
Pasars ne bi morao da prati direktno tenkove vec da zauzme polozaj i brani tenkove na distancama 2000 do 7000 metara ili koliki je vec domet raketa i da napravi pvo kisobran a da mu u tome asistira nesto sto ce pratiti tenkove i unistavati dronove nesto kao PVO Terminator zastitnik tenkova.

Dopuna: 21 Sep 2025 15:36

Koliko bi tenk zastitila od drona dimna zavesa koja bi se pasivno ispaljivala u slucaju da sistem zastite od dronova isprazni svoj BK i treba da se zameni pitam samo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

lord sir giga ::
Koliko bi tenk zastitila od drona dimna zavesa koja bi se pasivno ispaljivala u slucaju da sistem zastite od dronova isprazni svoj BK i treba da se zameni pitam samo

Problem je sto je zavesa, bas zavesa. Dron moze lako da preleti preko nje i da opet napadne tenk.