borba protiv fpv-ova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@BojanK

Да ли би уместо развоја новог топа можда могао да се искористи GSh-23 којих имамо за аутоматску сачмарицу са редеником?

• 1Ovo se svidja korisniku: dushan
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 23 Sep 2025 13:12

GSh-23 ima suludu kadencu i suludi trzaj.

Dopuna: 23 Sep 2025 16:40

Da dodam - mislim da nema adekvatnog oruzja/orudja koje bi se moglo lako prilagoditi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@bojank

Pošto je ova tema prebačena ovde dok sam kucao na temi o M-84 da sada ponovim odgovor...

Gledao sam, video sam šta ste napisali pre brisanja, ne može da se tako proračunom koji ste vi radili zaključi da nešto nije efikasno protiv malog drona - gustina fragmenata naravno varira sa udaljenošću od centra eksplozije pa ne može biti ista po kvadratnom metru u svakom tenutku tj bliže centru biće više a dalje od centra gustina će biti naravno manja i sve manja sa protokom vremena.

Kako prolazi vreme tako se fragmenti disperzuju dalje od centra - ništa nije linearno mada može pojednostavljeno da se tako posmatra i nešto teoretiše pa da teoretski gledamo eksploziju kao da formira neki idealan krug oko granate.

Na primer u samom centru eksplozije na 1 metara radijusa imate odmah čak 1000 fragmenata oko mesta eksplozije ako pričamo turskoj granati sa 500 kuglica koja generiše 1000 fragmenata a to dođe oko 318 po kvadratnom metru.

Na 2,5 metara od centra eksplozije 40mm granate koja ima 1000 fragmenata imaćemo gustinu od oko 50 fragmenata po kvadratnom metru.

U recimo 0,1 sekundi pri prosečnoj početnoj brzini fragmenta od 1500m/s ta sfera ili prostor u kome su fragmenti raste na čak 150 metara od centra eksplozije - pod uslovom da se slobodno kreću bez udara u prepreke naravno. Gustina fragmenata naravno tada je minimalna i ne može uništiti dron.

Da zaključimo ako granata eksplodira na 1 metar od cilja ima najviše šansi da uništi cilj, na 2,5 metara ima oko 6x puta manje šanse u odnosu na broj fragmenata po kvadratnom metru a na 150 metara nema šanse.

6x manje i dalje ne znači da sa 50 fragmenata na 2,5 metara od centra eksplozije nećemo uništiti cilj već da je samo manja verovatnoća.

Ali zato - recimo i to - možemo da ako cilj manerviše - jer ga nismo odmah sa prvom granatom srušili - da gađamo opet i opet sve dok imamo b/k municije i to na daljinama do 800 metara efikasno sa ABG a sa ručnim do 400 metara.

Ove daljine 400 i 800 metara su sa moje strane date kao fiksne vrednosti radi razmatranja ove problematike i predstavljaju neki maksimalni efikasni domet za borbu protiv dronova iz ručnog i automatskog bacača granata za potrebe teoretisanja stim da svaki od njih - bacača granata - mora ispuniti određene uslove da bi bio efikasan - tip municije, nišanjenje, određivanje daljine do cilja, proračun balistike, tip upaljača itd.

Što se doplera tiče pogledajte kako rade 40mm Bofors granate a već je rađena i 40mm granata sa doplerom u SAD-u koja je prošla ispitivanja.

Nemate odgovore na moja pitanja za 20x110, da dodam još jedno pitanje ako 40mm granata daje ovakve gustine da li 20x110 prerađeni i skraćeni daje veće ili manje gustine sačme u varijanti koju ste opisivali u poređenju sa 40mm granatom?

Na ovoj temi sam pisao povodom zaštite tenka M-84 AS3 protiv dronova da mi se sviđa i rešenje topa sa kalibrom 30x113 u airburst varijanti municije za odbranu protiv dronova.

Pozdravio bih kada bi 25 miliona dolara dali za proizvodnju topa tipa M230LF - koji je chain gun - kupiti i licencu za DUBS za takav top za te pare od Španije - španci imaju i svoja neka rešenja za proizvodnju optoelektronike koja su nam bitna - mada može i nešto slično iz Kine.

20mm top odnosno municiju 20x110 ostavimo gde mu je mesto, može lepo da funkcioniše za neke namene ali mislim da nije zasada za neka nova budženja i prekrajanja za namenu da gađa samo do 150 metara.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne vredi kada neko ne shvata ali ic.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Napisano: 23 Sep 2025 17:31

@ Aramis S

To što pišete imalo bi smisla da ne postoji bolje alternative od kojih se neke već primenjuju a ekonomska računica nije takva kakvu je predstavljate da zahteva neki novi čain gun za 150 metara dometa i da je to onda kao jeftino rešenje da bi ste onda to čak poredili sa razvojem Orla - 20x110 kako ga predlažete nije kvalitetno rešenje ni po dometu, ni veroatnoći uništenja cilja a ni po vremenu reakcije...

Kada dođe više dronova na 150 metara do vozila koji bi vi da branite takvim rešenjem iz raznih pravaca i po vama tek tada treba da se reaguje sa topom - to je jako kasno.

Nismo dobili ni odgovor o gustini dejstva kuglica iz te municije na različitim daljinama niti o ceni te municije - i ona će imati neku cenu pa neka je i dolar po metku - puta verovatnoća pogotka pa utrošak po pogotku pa onda tek imamo ekonomsku sliku.

Za 25 miliona pomenutih dolara koje je kolega bojank ranije spomenuo može se kupiti transfer tehnologije za proizvodnju tempirne granate 40mm, nekoliko gotovih RCWS kupola sa bacačem granata 40mm - recimo 10 komada svaka neka je po 250,000 - kao i transfer tehnologije za proizvodnju ABG-a 40mm koji ima početnu brzinu od 245m/s sa HV municijom.

Ne znam zašto bi tempirna municija bila mašta pored desetina skupljih stavki koje se uvode kod nas i već uvedene minicije za bofors 40mm, za realtivno male pare se sva bitna vozila mogu opremiti sa domaćim RCWS-om sa ABG 30mm(praktično se već i opremaju - samo municija nedostaje i odgovarajuće nišanjenje) koji ne bi prelazio sa cenom 50000 eura kao nezavistan sistem a sa nekin novim ABG od 40mm ako bismo kupili transfer tehnologije za njega možda 75000 eura - pričam o domaćoj proizvođačkoj ceni.

Sam RCWS sa 40mm tempirnim grantama(ali i topovima manjih kalibara sa empirom municijom) se širom sveta već uvodi u naoružanje.

Dopler municija koja bi u suštini bila blizinski upaljač na granati od 30/40mm je donekle jeftinija alternativa tempirnoj tako da ima i ta mogućnost.

Turska je recimo uspela da u 25mm metak nagura da bude arburst tempirni i trenutni sa datim efikasnim dometom protiv micro i malih dronova od 1200 metara a vi hoćete da pravite od 20x110mm nešto što ima domet svega 150 metara a pri tome ne dajete podatke na bazi čega zasnivate da je efikasan i bolji od drugih rešenja?



Ekonomski računica vam se ne uklapa, niste dali ni odgovore na vreme reakcije i probleme preciznosti pogađanja i rasipanja te sačme iz 20x110 municije a već ste je proglasili za - nema alternativu i nešto najbolje na svetu.

Naravno želim puno uspeha u ostvarenju vaših želja.

Dopuna: 23 Sep 2025 18:04

Da dopunim jedno moje prethodno dato razmišljanje i time za sada da završim na ovu temu, neko će već razumeti o čemu pišem...

Laser o kome sam prethodno pisao za merenje daljine, moguće je dalje u budućnosti usavršavati na nekoliko načina - daću korak po korak mogućnosti tog usavršavanja:

1. Prvo da se napravi laserki daljinomer koji ima mogućnost automatski promenjive divergencije recimo od 0,4 do 2,5 mrad.

To bi omogućilo da na primer laser početnog prečnika 10mm sposobnom da meri do 5km na 800 metara daljine ima prečnik zraka od 0,33 metara do 2,00 metara. Možda nije loše ići i na do 3 pa čak i 4 metra širine snopa u željenom području - maksimalni efikasni domet oružja sa kojim će se laser uvezati u celinu.

Time bi se laser mogao po potrebi automatski fokusirati da smanji prečnik zraka u cilju izbegavanja prepreka i dobijanja tačnog podatka o daljini mete.

Ta promena divergencije u toku laserovanja područja gde se nalazi cilj trebalo bi da se radi softverski preko informacionog sistema balističkog računara koji je zadužen za praćenje i obaranje cilja - ostaviti softverski mogućnost da operater ručno proveri daljinu.

2. Takav laser mogao bi se dalje uvezati sa kamerom IC/Termalna/Dnevna koja bi softverski prepoznavala cilj tipa drona i automatski po potrebi radila divergenciju snopa radi preciznog merenja. Ako je područje kamere prazno bez prepreka(kuća, drvo, kabl dalekovoda i sl.) do cilja tada snop treba da je maksimalne širine.

3.Moguće je sa predloženim načinom rada laserskih daljinomera napraviti kružni sistem gde bi se takvi daljinomeri postavili u vodootporno kućište sa kružnim poljem od 360 stepeni sa recimo 6 daljinomera da svaki pokrije polje od 60 stepeni i kamerom iznad ili ispod daljinomera. Takav sistem postaviti na stativ koji može da bude teleskopski i da podiže i spušta daljinomere - dobija se šira slika i mogućnost da izbegne neposredne prepreke u blizini vozila na koje je postavljen.

Sam stativ bilo da je teleskopski ili ne postaviti na postolje koje ima mogućnost rotacije - da li će rotacija biti korištena zavisi od pokrivenosti koja se ostvari sa ugrađenim brojem lasera - sa manjim brojem lasera treba rotacija ako se želi pokriti 360 stepeni sa većim brojem lasera možda i ne treba.

Time se može dobiti alternativan laserski radar za pretraživanje u krugu 360 stepeni koji će davati podatak o udaljenosti do ciljeva.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@dros
sve što si napisao svodi se na moglo bi ali je automatski bolje od svega navedenog. Preskočio si vrlo bitan primer kako vojska funkcioniše i to mi daje za pravo da pomislim da sa vojskom nisi imao bliže kontakte. I za kraj pitanje, znaš li kako izgleda krivulja putanje granate 40mm na dometima većim od 150 m, recimo koliko teme nadvisuje liniju viziranja na daljini 500 m?
I molim te, reci mi ko planira ABG za protiv dronova jer ja prespavah taj podatak? Vidim da se uporno gura sačma i dronovi presretači.

• 1Ovo se svidja korisniku: ssekir75
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da Svabe imaju neki predlog sa ABG.
Nije taj put potpuno bez smisla, samo sto se vise zagleda ima vise problema.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aramis s

Ne znam ko sve planira ali Rheinmetall već aktivno prodaje temprirne za ABG 40 u desetinama hiljada primeraka, Turske firme takođe proizvode tempirnu 40mm za borbu protiv dronova - to sam spominjao a kao što rekoh granate ne moraju da budu samo za tu namenu - stoga granate za bacače granata imaju i prednosti u odnosu na specijalizovano sredstvo.

"krivulja putanje granate 40mm"

Što se tiče putanje municije iz ABG-a već sam obradio taj deo, osvrnuo se kako se to može dalje poboljšati kao i da je za što veću preciznost pri gađanju potreban balistički računar.
Pošto niste napisali na koji bacač granata mislite i na koju municiju odnosno granatu mislite - odgovor pretpostavljam da znate - ja ne. Mogu samo da kažem da razumem putanje granata i probleme vezano za to pa i taj na koji najverovatnije mislite - ako date tačne podatke možemo dalje razmatrati ako ima nešto novo o čemu nisam pisao - kao što rekoh predložio sam moguća rešenja tih problema u mom ranijem pisanju.

ABG protiv dronova je ideja koja je iznesešena pre rata u Ukrajini kada je nekome bilo jasno da će se milioni dronova upotrebljavati u budućnosti i da trreba neko sredstvo koje je već aktuelno i koje se može odmah koristiti sa ili bez nekih prepravki uz naravno odgovarajuću detekciju i nišanjenje - dok su drugi koji primaju platu za to spavali na časovima - nemojte sebe tražiti u ovoj rečenici.

Praktična rešenja u kombinaciji sa različitim bacačima granata već postoje ili se radi na tome
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Nemačka sa ručnim bacačem
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Turska sa sa HV 40mm
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Tursko rešenje Sahin 40mm nastalo je odmah nakon što su u Ukrajini dronovi preuzeli primat u ratu - pošto slika govori više od hiljadu reči a ovo je snimak sa ispitivanja rada bacača granata sa praktičnim gađanjem drona nadam se da će biti manje nejasnoća o čemu pišem i zašto potenciram granate kada ovo odgledate:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Uvedeno je u naoružanje Turske
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Turska ga je prodala i poljacima ove godine - 2025
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ima b/k od 64 granate i navodi se efikasna borba protiv mikro i malih dronova do 700 metara daljine
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Turci su bili brzi da pretoče nečja pisanja u rešenja, nadam se da nećemo kasniti dalje i voditi bespotrebne rasprave da li je ili nije dobro rešenje bacač granata kao ideja za obaranje dronova.

Našta će se svesti moje pisanje videćemo u budućnosti, pošto se neke stvari realizuju ili možda ne - zar ne

Sve najbolje želim.

• 1Ovo se svidja korisniku: nemkea71
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dros ::... - da gađamo opet i opet sve dok imamo b/k municije i to na daljinama do 800 metara efikasno sa ABG a sa ručnim do 400 metara.

Ko da gadja efikasno iz rucnog na 400m? T-800 ili T-1000? Uz dodatni upgrade da kompenzuje normalno rasipanje na toj distanci snagom uma?

• 1Ovo se svidja korisniku: bojank
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Da još ovde stavim

VJ ::

Sistem zaštite broda od dronova upotrebom dva DUBS-a gde svaki DUBS ima dva ABG i dva RBG: