Borbeno vozilo pešadije M-80

• 2Ovo se svidja korisnicima: AS, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Od kolege sa foruma koji je ovde javio kostanje pancirnog celika. Slovenci ga proizvode i prodaju za 1500 evra po toni; barem je to informacija sa kojom ja raspolazem. Taj celik koriste YI i Azimut za sve njihove kreacije. Celik je testiran kod nas, tako da ne moras da se brines o kvalitetu.

A BVP ce morati jednom da se ispeskari, prefarba i remontuje. Onda mogu da se dodaju celicne ploce od 6 ili 8 mm na njemu. Ljude po remontnim centrima, i pojedinim fabrikama ionako placamo radili ili hvatali zjale. S obzirom da novi OT kostaju milione, nasa mala nadogradnja mi ne deluje kao prevelika investicija.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@
Ne ide bas tim redom,ali prilikom remonta moze se odraditi nesto od toga.Ponavljam ti po 2 put da je dodatni celik potencijalno problem za postojeci motor,vredi li na medjuremontnim radovima stavljati nov motor....Primer koji je dat par strana ispred odnosio se na vozilo sa znatno jacim motorom.Ne trba preterivati.Za sad mozda nije u planu,ali moze se odraditi i kasnije.Zivotni vek laganog oklopa je 10-tak godina/Otprilike kad i neki ozbiljniji remont.Znaci moglo bi se u 2-3 navrata odrzati nivo zastite.Zaboravljaju se prednosti M80,niska silueta,prohodnost,mislim da je neko pominjao na temi i otpornost na pt mine,..nisam siguran.Potrebno je jednostavno otkloniti nesto od nedostataka i ,kako rece Proka sto se tice okruzenja gotovo najkvalitetniji BVP-gusenicar...

• 4Ovo se svidja korisnicima: voja64, AS, proka89, djboj
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::Od kolege sa foruma koji je ovde javio kostanje pancirnog celika. Slovenci ga proizvode i prodaju za 1500 evra po toni;.......

Jel to cena livenih trupova, ladno valjanog celika, termicki obradjenog celika, isecenog na limove, ko ce dalje da ga obradjuje, ko ce da ga isece u potreban oblik, ko ce termicki da ga doobradi.

U stvari, sta je to bitno, bitno je da ti znas da je tona pancirnog celika 1500 evra.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni
Ma zna on svašta i ti taki neotkriveni talenti će i da smore mnoge da se nevaćaju tastature i ne smaraju sa sajber ekspertima opšte prakse iz oblasti SISa.
Nego da se mi nađemo na drugoj temi a sa čelici nek se EXPERTi bakću...
Izvinjavam se na ovom al stvarno je lupanja gluposti za večeras dosta i nije jedina tema gde se dotični pojavljuje sa pozicija koje sam lepo opisa da najbolje ZNA.

Kada nemas nista pametno da kazes, ti slobodno odvali neku glupost.
Eto čovek se tako i javno deklariše i kad nema pametnog on uradi kako mu je i suđeno...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::CheefCoach ::Od kolege sa foruma koji je ovde javio kostanje pancirnog celika. Slovenci ga proizvode i prodaju za 1500 evra po toni;.......

Jel to cena livenih trupova, ladno valjanog celika, termicki obradjenog celika, isecenog na limove, ko ce dalje da ga obradjuje, ko ce da ga isece u potreban oblik, ko ce termicki da ga doobradi.

U stvari, sta je to bitno, bitno je da ti znas da je tona pancirnog celika 1500 evra.
U pitanju su ploce. Moguce je da su dimenzije 500x600 mm. Ima celika je Protac 500 i evo ti clanak o njemu: [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Trpe Grozni ::...

I naj******** pitanje kada je u pitanju pancirni celik - ko ce da ga zavari.

• 1Ovo se svidja korisniku: SVEVID
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

celik ::Sve price o zastarelosti i neperspektivnosti su cista glupost. Skorasnji ratovi na ovim prostorima su pokazali da kad zagusti, u nedostatku boljeg, zna da posluzi i oklopljeni: kamion, autobus, pa cak i traktor
Ekonomska sitacija je poznata, do nekih boljih vremena, modernizovati i odrzavati postojece! Ovde u temi je bilo vise dobrih ideja.
Licno sam misljenja da deo postojecih treba dodatno oklopiti, na ustrb plovnih sposobnosti, a drugi deo (recimo sadasnju rezervu) prenameniti u platforme za razlicite sisteme (pvo, por isl.), a nekih stotinak ostaviti u nepromenjenom obliku, naravno remontovane i delimicno modernizovane u vidu novog SUV-a i optike.
Treba si postaviti pitanje prema kakvom suprotniku se suprostavila tehnika 1991-1995? Prema lako naoružanim jedinicama TO koje su tek kasnije stasale u vojske. I što bi se desilo da je suprotnik naoružan topovima 30 mm ili bacačima granata 40 mm koje naoružanje uglavnom imaju sve vojske (neke imaju i topove kalibra 35 ili 40 mm ali te su u manjini, Nizozemska in neke skandinavske zemlje) Evrope ili će imati u skorijoj budučnosti. Prema tim činjenicama bi se trebala određivati i politika modernizacije opstojeće tehnike iz vremena JNA.

• 3Ovo se svidja korisnicima: djboj, vladetije, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

bojank ::

I naj******** pitanje kada je u pitanju pancirni celik - ko ce da ga zavari.

Ma super lepak i siroki selotejp resavaju stvar.

• 2Ovo se svidja korisnicima: mikrimaus, CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Da ponovim za one koji ne razumiju. Tekst je iz 1978.
Citat:Analizirajući savremene tendencijeu razvoju oklopnih transportera i borbenih vozila pešadije, kao i spostvena iskustva trupne upotrebe M-80, uočeno je da ta vozila zaostaju po vatrenoj moći za sličnim sredstvima ove kategorije. Zaključeno je da top 20mm ima nedovoljnu vatrenu moć, ne postoji sistem za upravljanje vatrom niti stabilizator, tako da je gađanje moguče samo iz zastanka. dalje se navodi dugotrajno uvježbavanje operatera za navođenje raketa kao i zaostajanje za probojnošću samoh raketa u usporedbi sa suvremenim oklopom....

Zašto ovo pišem, pa da shvatite da je planirani domet modernizacije M-80A prije svega bio vezan za oružane sisteme, ne za sami oklop. Ako će se raditi nekakav genetalni remont na tim vozilima, moguće je ugraditi dodatni oklop, no sama cijena rada u tom slučaju višestruku premašuje cijenu samog čelika koji bi se ugradio, a glavni problem ostaje nerješen. Bilo što da se ide raditi na BVP-u prvo zahtjeva promjenu kupole da bi se riješio glavni problem, ako ga se uz to dodatno oklopi što sa povečanjem mase?! Amfibijskih sposobnosti više nema, a kako bi dodatni teret utjecao na hodni dio i preformanse motora o tome ni neću govoriti. Sjetite se samo osjetno teže PA kupole sa 2x30 mm i njenog neuvođenja u naoružanje. Loše performanse su tu uz cijenu u usporedbi sa BOV platformom imale značajnu ulogu. Da zaključim, sa modernizacijom se planiralo ići prije 25 godina, zadnji vlak propušten je u Srbiji prije 14 godina. Za nultu seriju tada se nije moglo naći 1.5 milijona dolara. Rok koji je tada postavljen za prvi prototip bio je 2 godine, taj jedan jedini M-80A-98 i danas gledamo na Beogradskom sajmu, a i 4 kupole koje su tada napravljene znate gdje su... Ako igdje postoji ikakva šansa za bilo kakvu modernizaciju M-80A onda je to u Srbiji, no s obzirom na situaciju te šanse su više SF nego realna opcija.

• 1Ovo se svidja korisniku: proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krunc ::Da ponovim za one koji ne razumiju. Tekst je iz 1978.
Citat:Analizirajući savremene tendencijeu razvoju oklopnih transportera i borbenih vozila pešadije, kao i spostvena iskustva trupne upotrebe M-80, uočeno je da ta vozila zaostaju po vatrenoj moći za sličnim sredstvima ove kategorije. Zaključeno je da top 20mm ima nedovoljnu vatrenu moć, ne postoji sistem za upravljanje vatrom niti stabilizator, tako da je gađanje moguče samo iz zastanka. dalje se navodi dugotrajno uvježbavanje operatera za navođenje raketa kao i zaostajanje za probojnošću samoh raketa u usporedbi sa suvremenim oklopom....

Zašto ovo pišem, pa da shvatite da je planirani domet modernizacije M-80A prije svega bio vezan za oružane sisteme, ne za sami oklop. Ako će se raditi nekakav genetalni remont na tim vozilima, moguće je ugraditi dodatni oklop, no sama cijena rada u tom slučaju višestruku premašuje cijenu samog čelika koji bi se ugradio, a glavni problem ostaje nerješen. Bilo što da se ide raditi na BVP-u prvo zahtjeva promjenu kupole da bi se riješio glavni problem, ako ga se uz to dodatno oklopi što sa povečanjem mase?! Amfibijskih sposobnosti više nema, a kako bi dodatni teret utjecao na hodni dio i preformanse motora o tome ni neću govoriti. Sjetite se samo osjetno teže PA kupole sa 2x30 mm i njenog neuvođenja u naoružanje. Loše performanse su tu uz cijenu u usporedbi sa BOV platformom imale značajnu ulogu. Da zaključim, sa modernizacijom se planiralo ići prije 25 godina, zadnji vlak propušten je u Srbiji prije 14 godina. Za nultu seriju tada se nije moglo naći 1.5 milijona dolara. Rok koji je tada postavljen za prvi prototip bio je 2 godine, taj jedan jedini M-80A-98 i danas gledamo na Beogradskom sajmu, a i 4 kupole koje su tada napravljene znate gdje su... Ako igdje postoji ikakva šansa za bilo kakvu modernizaciju M-80A onda je to u Srbiji, no s obzirom na situaciju te šanse su više SF nego realna opcija.
krunc@
Sve to stoji sto navodis,niko ne spori.Ja sam napisao minimum minimuma,koji je daleko ispod onog sto ti smatras *neophodnim*-u suprotnom penzija i kupovina novog/za sta se para nema/
Znaci1/ lagana zastita na bazi modifikovanih polimera.Nivo zastite moze biti podignut na 20-23mm.2/Zirostabilizacija topa/nije ni ovaj bas bezazlen,a na delu vozila,kako je Proka primetio inteligentno 30mm,znaci nova kupola...verovatno motor/
3/Nova optronika ili SUV,sa svim tim skalamerijama...ne razumem se u to.
4/Raketa 1-generacije koju BVP-ima probija svaki BVP,a na tenk se ispaljuju 2 na jedan cilj/Usput Krusik proizvodi novu bojevu glavu tandem kukulativnu,kao i termobaricnu/sto znaci da bi bilo koji tenk bio probijen.
5/Sredstva koja pominjes izbusice bilo koji BVP,tako da cak i da ostane isti ovakav sa prohodnoscu i manevaribilnoscu koju ima daleko je od penzije.
p.s.Mislim da ce na sva nasa oklopna vozila srednjerocno biti ugradjivan spregnuti kojot 12,7mm,sto bi dodaatno uvecalo vatrenu moc.Dalje VTI je razvio nacin odlaganja u unutrasnjosti vozila za MB60mm,M57,crnu strelu,i ABG.Nisam nikad ulazio unutar vozila,ali vec sam izrazavao sumnju da sve to moze odjednom,medjutim alternativno verovatno moze,sto dodatno povecava vatrenu moc iskrcnog odeljenja.Kacio sam vec to,a verovatno si i sam upoznat.Tako da tako je slazem se ne svodi se sve na oklopljenost,koja se moze resiti materijalima znatno dostupnijim nego u vreme kad je BVP-konstruisan.