Poslao: 16 Sep 2014 15:42
|
offline
- Pridružio: 19 Jan 2012
- Poruke: 1993
|
Na prste jedne ruke je moguće nabrojati slučajeve ,tokom devedesetih,gde je ta čuvena amfibijnost igrala bilo kakvu ulogu a i tada su u pitanju bili PT-76 i one inženjerijske amfibije.Baš me zanima ko će to da natera mehanizovanu četu u nabujalu reku i koliko će da ih ispliva na drugu obalu.Za celo vreme životnog veka BVP-a,plovnost će mu zatrebati jednom ili nijednom a oklopna zaštita "pati" od početka do kraja.
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 16:29
|
online
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Oklopljenost je povezana sa snagom motora,te cini mi se hodnog dela koji bi trebalo popraviti.Znaci ukoliko bi motor ostao isti/tu se stvarno ne razumem/moralo bi se ici na ugljenicna vlakna,sto bi uz postojeci oklop bilo dovoljno.
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 21:18
|
offline
- voja64

- Stručni saradnik foruma
- Pridružio: 10 Okt 2012
- Poruke: 25852
|
BVP je već pretrpeo u samom startu izmenu motora i tada se osetila anemija istog pa je izvršeno pojačavanje zamenom agregata i novi modeli sa jačim motorom su sa oznakom BVP M-80A.Sad da se doda na oklopnoj zaštiti sigurno bi se moralo poraditi i na ojačavanju pogonske grupe a samim tim se narušava plovnost jer se tako otežano sredstvo automatski više uranja i destabilizuje.
Možda kada bi mu se na bokovima dodavao sendvič oklopna zaštita što manje težine da bi se plovnost i kako tako održala na vodi.Inače su za sve prelaze -plivanja transporterom preko reke potrebne pripreme na hermetizaciji ,podizanju valobrana napred i još niz sitnih zezalica a koje sam lično posmatrao na nekoliko vežbi gde su transporteri preplivavali manje i sporije vodene tokove (kanal DTD i sl.)
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 21:49
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Pre nekoliko stranica je Bojank naveo da na BVP M80A moze da se doda jos nekih 1500 kg oklopa, ako se zrtvuju amfibijska svojstva. Protac 500 celik, kosta nekih 1500 evra po toni, sto bi znacilo da bi se za materijal po BVP-ju potrosilo 2250 evra. VS bi morala da za materijal potrosi 720 k evra sto nije neostvarivo.
Koliko sam ja uspeo da izmerim, bok BVP koji bi trebao da se stiti ima povrsinu od oko 6 m2, zadnja strana oko 4,25 m2. Ajde da uzmemo da je ukupno 17 m2, da budemo na strani sigurnosti. Znaci da bi nasa dozvoljena tezina od 1500 kg dala dodatni oklop od celika debljine do 11.3 mm (na bokovima i pozadi).
Ako se bocne ploce malo odmaknu od osnovnog oklopa, to bi dodatno pomoglo protiv Zolja i oruzja slicne klase. Mozda bi one mogle da bude montazno-demontazne, te da se njihovim demontiranjem vozilo osposobi kao amfibija. Ili da mu se doda jos nesto (kao dva bocna camca) da kompenzuju tih 1500 kg viska.
Na primer kao sto je bilo uradjeno na Pz IV J:
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 22:05
|
online
- Trpe Grozni
- Legendarni građanin
- Pridružio: 03 Apr 2008
- Poruke: 5914
|
CheefCoach ::Pre nekoliko stranica je Bojank naveo da na BVP M80A moze da se doda jos nekih 1500 kg oklopa, ako se zrtvuju amfibijska svojstva. Protac 500 celik, kosta nekih 1500 evra po toni, sto bi znacilo da bi se za materijal po BVP-ju potrosilo 2250 evra. VS bi morala da za materijal potrosi 720 k evra sto nije neostvarivo.
Koliko sam ja uspeo da izmerim, bok BVP koji bi trebao da se stiti ima povrsinu od oko 6 m2, zadnja strana oko 4,25 m2. Ajde da uzmemo da je ukupno 17 m2, da budemo na strani sigurnosti. Znaci da bi nasa dozvoljena tezina od 1500 kg dala dodatni oklop od celika debljine do 11.3 mm (na bokovima i pozadi).
Ako se bocne ploce malo odmaknu od osnovnog oklopa, to bi dodatno pomoglo protiv Zolja i oruzja slicne klase. Mozda bi one mogle da bude montazno-demontazne, te da se njihovim demontiranjem vozilo osposobi kao amfibija. Ili da mu se doda jos nesto (kao dva bocna camca) da kompenzuju tih 1500 kg viska.
Na primer kao sto je bilo uradjeno na Pz IV J:
I sve ces to da zalepis super lepkom, ne vodeci pri tome racuna o tezistu vozila, niti o rasporedu tezine, jer se to tako tebi cini pogodnom.
Ooooooo boze, hebote internet inzinjera.
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 22:32
|
online
- MB120mm
- Legendarni građanin
- Pridružio: 18 Feb 2013
- Poruke: 6175
|
Jedina realna mogucnost/najlaksa/jeste zalivena armatura modifikovanog polietilena u hlor-butilnu gumu. Broj slojeva i debljin agume odredila bi se eksperimentalno.Montiranje *ploca*moralo bi biti takvo da garantuje laganu izmenljivost u poljskim uslovima.Mirnodopski vek trajanja 10-tak godina uz propisno odrzavanje.Otpornost bi verovatno isla na 23mm,sa samo jednim slojem armature,...a mozda i 2.No to se u svakom slucaju lako koriguje.Postoji i pojacanje varijante,ali mislim da ne bi bilo potrebe...
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 22:42
|
offline
- CheefCoach

- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Trpe, ako te zanima teziste ti pitaj. Mene je interesovalo koliko oklopa moze da se doda. Teziste bi bilo negde oko iznad srednjeg tocka, na visini od priblizno 1,3 m. I to za bocni oklop. Ma od cega ga got izradili.
Posto je pomeranje tezista ispred kupole vozilo bi bilo stabilnije prilikom otvaranja vatre.
Uvek se krece od ideje. Onda se radi preliminarni projekat, pa pravi projekat. I na kraju se prototip ispituje.
Ideja je staviti celicne ploce od na primer 8 mm, i to tako da te ploce budu odmaknute od osnovnog oklopa.
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 23:36
|
offline
- ILGromovnik

- Elitni građanin
- Pridružio: 13 Jun 2007
- Poruke: 2467
- Gde živiš: South of Heaven
|
^
Cheef...BMP-3 u serijskoj (ne u modernizovanoj i za sada prototipskoj verziji) stiti od napred 30mm obicne granate (M-80 nacelno od 20mm),na 300m,a od pozadi i sa bokova od pancirne 7,62mm sa svih daljina (M-80 navodno od 7,9mm pancirne,sa svih strana,sto znamo da je neistina),a ti mastas o dodatnom oklopu na M-80,dok BMP-3 ima skoro duplu snagu u kilovatima pogonske grupe,za trecinu vise borbene mase,koju ima u odnosu na M-80...
Inace za oklopnu zastitu u vidu keramickih plocica,ali i sa novom konstrukcijom (uz primenu ojacanog plasticnog,a ne primarnog,aluminijumskog oklopa),za zastitu od projektila 12,7/14mm,sa daljine od 100m,na americkom M113,potrebno je 900kg spomenutih keramickih plocica,kao dodatan oklop (bez ikakvih razmaka i ekrana)...
Inace,uz produzetak duzine i uz dodatni oklop,masa prelazi 15t,sto je povecanje od preko 3t,uz zadrzavanje istog motora od 158kw (znaci blaga prednost za 190kw na M-80)...
To su sve,inace,podaci iz knjige "OT 1945-2005",M.Djordjevica i S.Arsica...
Apropo svih ovih brojki i jeste Dankova konstatacija...MAXIMALNO "Vidrina" kupola na starim M-80 i kraj bilo kakve price o modernizaciji na temu tog modela BVP-a...
|
|
|
|
Poslao: 16 Sep 2014 23:37
|
offline
- Leonardo

- Moderator u penziji
- Pridružio: 17 Maj 2007
- Poruke: 13918
|
Ta zaštita kod Panzer IV je od artiljerije. Naravno u slučaju da ne pogodi tenk direktno, jer će ga otvoriti kao konzervu sardina. Nije imalo nikakvu funkciju za zaštitu od ruskih topova koji su prvenstveno korišćeni protiv Nemačkog oklopa.
Moglo je da posluži i protiv lepljivih bombi ili mina.
|
|
|
|
Poslao: 17 Sep 2014 00:58
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 20247
|
Zastita na Pz-IV je bila protiv 14.5mm protiv-tenkovske puske i 76mm TF granate sa upaljacem postavljenim na usporeno dejstvo.
Protiv kumulativnih punjenje, mina i slicnog nije bila namenjnena mada je pomagala u manjoj meri.
Trpe, projekat dodatnog oklopa poput onog na BMP-2D je bio razradjen na M-80A nema drugih problema osim gubitka amfibijskih svojstava (pre svega zbog gubitka efikasnog pogona gusenicama jer suknjice idu dosta nisko, mnogo manje zbog tezine). Takva zastita na BMP-2D (otprilike isti osnovni oklop kao M-80A) stiti od 12.7mm @ 100m sa strane i smanjuje efikasnost ukumulativnih projektila (jer nece doci do loma osnovnog oklopa, vec samo do proboja istog). To je generalno sve. Sastoji se od ploca od 6mm celika visoke tvrdoce, negde na odstojanju, negde montiranih direktno na oklop. Ojacano je dno ispod mesta vozaca takodje sa 6mm celika na odstojanju 5cm od osnovnog oklopa, ali taj deo nije bio ugradjen na svim BMP-2D.
|
|
|
|