Borbeno vozilo pešadije M-80

• 1Ovo se svidja korisniku: MB120mm
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::sebab ::marat ::Sve vise sumnjam da se od BVP M 80 moze dobiti pristojni BVP, pa mi se sve vise svidje ideja da ga degradiramo na OT.
Od naoruzanja onda samo RWC 12,7mm usteda u masi preko 1000 kg bi bila solidna za ojacavanje oklopa, a ako bi se ojacao i motor za onih famoznih 30 KW i hodni uredjaj onda bi se moglo odvojiti moza i jos 1000 kg za oklop. Sa tih 2000 kg bi se vec moglo dobiti solidno oklopljeno vozilo koje bi dobilo i na pokretljivosti (bolji odnos Kw/T i kvalitetniji hodni uredjaji).
Usteda u prostoru bi isla iskljucivo na poboljsanje komfora dakle bez povecanja posade.
Posto ne mozemo dobiti i oklop i vatru i brzinu da dobijemo makar dvoje od toga.A i cjena bi bila prihvatljivija.

nije losa ideja. sto kaze aramis, sa 12,7 mm mitraljezom i nekom postenom municijom, recimo nammo nm140/160, koja bi se mogla kupiti u manjem broju i mozda kod nas dalje proizvoditi, bi resilo problem i municije za crnu strelu. tu je jedino problem hranjenja, jer ne mozes imati i slap i visenamensku municiju u istom redeniku zbog drugacije balistike. siguran sam da se to moze konstrukciono resiti na postojecem domacem nsv/kojot.
pored toga, ne bi bilo lose dodati i bacac granata 30 mm, kao sto su ameri uradili na aav-7. time dobijamo i velik borbeni komplet i mogucnost direktnog i indirektnog dejstva, sto trenutno nije slucaj.
dve povr u kutijama na daljinski upravljanoj kupolici bi bile ok, recimo spike i imas isto sto i sad, ali u svakom segmentu si bolji, uz manju masu, sto bi se iskoristilo za oklop.

sto se oklopa tice, treba bvp-u dodatni oklop i protiv streljacke i protiv kumualtivne municije, ali i protiv mina. danas su standardi visi nego kada je vozilo projektovano i to treba ispostovati. i jos nesto, gorivo izbaciti iz onog rezervoara u centralnom delu trupa ili mu smanjiti zapreminu i dodatno ga zastititi kevlarom i dodati panel ispod vozila za usmeravanje pozara.Koliko sam shvatio @sebab je covek koji je ucestvovao u modernizaciji vidre i testiranju u Nikincima

Pitanje koje ću postaviti mislim da se više puta potezalo po forumu ali mislim bez konkretnog odgovora ali ja ću da ga ponovo postavim jer znam da ima članova koji su dovoljno kompetentni da daju odgovor.
Svako ojačanje oklopne zaštite vuče za sobom povećanje ukupne mase i pad voznih karakteristika sa postoječim agregatom. Zato sam i boldirao deo gornjeg citata.
Dakle, u kojoj meri postojeća transmisija i hodni deo bez izmena mogu izdržati pojačenje postojećeg ili ugradnju novog, jačeg agregata?

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogu podneti nekih 1.5t eksta kako rekose neki ljudi koji bi trebalo da znaju. Postoji (postojao) je projekat poboljsanja bocnog oklopa (kao kod BMP-2D) sa celicnim "suknjicama" i ekranima. Stiti od 12.7mm zrna sa 100m (isto kao BMP-2D). Problem je vojsci bio sto se gubi mogucnost plivanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Amfibijska svojstva bila su već narušena ugradnjom Vidra kupole, no to povečanje mase nije se negativno odrazilo na osnovne performanse i pokretljivost.... koliko se sječam prije 10 godina je cijena prototipne serije koju je započeo tehnoremont bila 1.4 milijuna dolara, radilo se o 10 vozila....

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hoce li amfibijska svojstva biti narusena sa recimo.Topom 23mm/ziroskopska nivelacija,podsistemi/laki oklop od viseslojnih sendvic celicni lim-ugljenicno vlakno,sklopova/,nesto poboljsan hodni deo...
Suknjice mogu biti od gume u koju je zaliven kevlar...itd.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Iz brodogradnje, oblik plovila poboljsava plivajuca svojstva sa tezistem u donjem djelu ( sprecavanje prevrtanja) no i tu ima dozvoljena masa prema dimenzijama. Znaci bilo koji vanjski oklop trebao bi u donjem djelu biti uzi, u gornjem siri. Teziste u donjem djelu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::BigBadWolf ::Ja sam se u BVP-u vozio 13 meseci u vojsci i tri meseca u ratu, i na 11xxx i 12xxx. Iako su dvanestice kudikamo pouzdanije, opsti koncenzus je bio da je to krsina neopevana. Sa limenkom od oklopa, topom koji se zaglavljuje posle svakog treceg metak... Desilo se da je nisandzija hteo da nakon zastoja ubaci novi metak u cev, a da prethodno nije izbacio zaglavljeni, pa je zavrsio sa prelomom ruke kada je eksplodirao top.

Mada, kad smo nagazili na minu i svih deset nas proslo bez ogrebotine, mnogo smo ga voleli

Ako moze da se pojaca oklop i ugradi neki RCWS za pristojne pare, pa i ajde, inace rezi to u staro gvozdje.

m80 moze da ponese dodatni oklop, ali, razumljivo, treba da bude sto laksi, recimo do 1 t, ne vise. i u tih 1 t moze se ucackati oklop od perforiranih poloca ili mreza, poput izraelskog oklopa toga za m113, cime bi se digla zastita boka sa 7,9 na kalibar 12,7 bez ikakvih problema - video, probao... masa je ispod 500 kg za kompletne bokove, bez nosaca dodatnog oklopa, sa nosacima, mozda malo preko 500 kg, ne vise od 550 kg. time se dobija i bolja zastita od zolje - zolja ce probiti, ali efekat unutar vozila bi bio daleko slabiji. ako se na ovo doda jos mozda 1 t, dobila bi se jos bolja zastita od kumulativnih punjenja, mozda cak i od proboja, a efekat ako bi i probio bio bi prilicno slab.

ako se ide i na protivkumulativnu zastitu, dakle dodatnih 1,5 t, moramo biti jako stedljivi na povecanju mase naoruzanja. Ovo govori o tome da sada m80 moze da zaustavi broving u bok,zolja da ga probije a top 30mm da ga pocepa.To je po meni u sadasnjim uslovima ratovanja neprihvatljivo tj gubici u ljudstvu.
Oklopna zastita mora da se digne na nivo da ga od napred ne probija top 30mm a sa strane top 20mm kao ni zolja,to je minimum.

• 4Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, SVEVID, proka89, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::sebab ::BigBadWolf ::Ja sam se u BVP-u vozio 13 meseci u vojsci i tri meseca u ratu, i na 11xxx i 12xxx. Iako su dvanestice kudikamo pouzdanije, opsti koncenzus je bio da je to krsina neopevana. Sa limenkom od oklopa, topom koji se zaglavljuje posle svakog treceg metak... Desilo se da je nisandzija hteo da nakon zastoja ubaci novi metak u cev, a da prethodno nije izbacio zaglavljeni, pa je zavrsio sa prelomom ruke kada je eksplodirao top.

Mada, kad smo nagazili na minu i svih deset nas proslo bez ogrebotine, mnogo smo ga voleli

Ako moze da se pojaca oklop i ugradi neki RCWS za pristojne pare, pa i ajde, inace rezi to u staro gvozdje.

m80 moze da ponese dodatni oklop, ali, razumljivo, treba da bude sto laksi, recimo do 1 t, ne vise. i u tih 1 t moze se ucackati oklop od perforiranih poloca ili mreza, poput izraelskog oklopa toga za m113, cime bi se digla zastita boka sa 7,9 na kalibar 12,7 bez ikakvih problema - video, probao... masa je ispod 500 kg za kompletne bokove, bez nosaca dodatnog oklopa, sa nosacima, mozda malo preko 500 kg, ne vise od 550 kg. time se dobija i bolja zastita od zolje - zolja ce probiti, ali efekat unutar vozila bi bio daleko slabiji. ako se na ovo doda jos mozda 1 t, dobila bi se jos bolja zastita od kumulativnih punjenja, mozda cak i od proboja, a efekat ako bi i probio bio bi prilicno slab.

ako se ide i na protivkumulativnu zastitu, dakle dodatnih 1,5 t, moramo biti jako stedljivi na povecanju mase naoruzanja. Ovo govori o tome da sada m80 moze da zaustavi broving u bok,zolja da ga probije a top 30mm da ga pocepa.To je po meni u sadasnjim uslovima ratovanja neprihvatljivo tj gubici u ljudstvu.
Oklopna zastita mora da se digne na nivo da ga od napred ne probija top 30mm a sa strane top 20mm kao ni zolja,to je minimum.

E to ti je onda debljina oklopa kao na prvim serijama tenkova AMX-30 i Leopard 1. Što znači da bi se masa morala povećati na 36 tona, što je neprihvatljivo za tu kategoriju borbenih vozila.
Dakle, treba sagledati realno ulogu vojske, njenu primenu u eventualnom ratu i sagledati zemljište - takoreći sagledati strategiju odbrane uopšte, kako bi se mogla doneti ispravna odluka u vezi sa modernizacijom BVP-a.

• 1Ovo se svidja korisniku: WS2
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ako hoces BVP koga mozes da koristis onako kako su BVP zamisljena 70-tih, a to je da ide po jedan BVP na svaka 2 tenka da ih stiti od sakrivene pesaije sa RPG-ovima, onda on mora da ima istu oklopnu zastitu kao i tenk.

Ako ti BVP generalno treba kao OT onda M 80 vec ispunjava tu ulogu, mada mu je transportni kapacitet na donjoj granici.

A ako zelis da M 80 radi i vatrenu podrsku pesadiji onda bi mu dobro dosao novi top, kao i nove POVR (ili barem napredniji sistem vodjenja istih).

Bocni oklop bi trebao da najmanje izdrzi Cecu iz neposredne blizine, a najbolje teski mitraljez 12,7 mm. I to za vozila ove klase.

• 1Ovo se svidja korisniku: goxin
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID ::Mislim da m80 treba pretvoriti u OT i umesto dosadasnje kupole staviti automatsku sa mitraljezom 12,7mm i par PORS raketa,kao i bacac granata 30mm.
Ustedu u tezini treba iskoristiti za bolji oklop.Oklop mora da izdrzi granate od 30mm od napred i 20mm sa strane.
Mislim da je u sadasnjoj situaciji gde i najnoviji tenkovi tesko prezivljavaju na tenkovskim pravcima napada, m80 nema sta da trazi ni modernizovan jer da bi BVP imao sansu da opstane u pratnji tenka on mora da ima zastitu kao i sam tenk,sto znaci da bi sa raznim reaktivnim oklopima i drugim sistemima imao oko 40tona mase.
Tu masu moze da nosi samo tenkovska sasija,zato treba BVPe sa njegovom kupolom 30mm praviti na tenkovskim sasijama dali t55 ili novijim t72 to je stvar para i mogucnosti.
M80 moze da bude treca linija ili talas iza tenkova i BVPT55/72
Njegovu ofanzivnu ulogu treba da preuzme BVPT55 na teze prohodnim pravcima i Lazar2 sa topom 30mm na prohodnijim pravcimaZato sam vec napisao da m80 sa trenutnom oklopnom zastitom nema sta da trazi u pratnji tenkova ili rizicnim ofanzivnim akcijama.
Nova kupola i top 30mm mu daju mnogo jacu ofanzivnu ulogu ali slaba zastita to prakticno dovodi u pitanje[osim aki imas m..a ko kuca],kad moze da ga unusti broving,zolja ili top 30mm koji je sve cesci na BVP vozilima o maljutki da nepricam...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Chief@ To je moguce na nacin koji sam izneo par postova iznad.Mada je pitanje da li je to sve bas tako...U pejzazu koji mi imamo,nista nije bezbedno.Ni nasi ni njihovi BVP.Svaki vojnik nosi zolju,ali..ajde neka ide tema.../Uz napomenu dobro poznatu...*strana koja se brani UVEK je u prednosti*/