|
Poslao: 02 Apr 2015 17:36
|
offline
- CheefCoach
- Legendarni građanin
- Pridružio: 14 Avg 2011
- Poruke: 6594
|
Amerikanci nikako da se odluce sta ce u KoV. Inace i oni su razmisljali da naprave univerzalnu platformu, na kojoj ce biti izgradjen i tenk i teski BVP.
Gledam neke novije i aktuelne gusenicarske BVP-ove. Nemacka Puma je 32 t, Turski Tulpar 32 tona, Korejski K 21 25 tona. Bradli je 27,5 tona, Warrior 25 tona, Namer cak 60 tona. Uglavnom od 25 i vise tona. BVP M 80 A sa svojih 14 tona mu to dodje u laku kategoriju! Cak i ako zaboravimo ideju da BVP mora da bude tezak kao tenk i nadovezemo se na Prokinu pricu, kako mnoge zemlje koriste BVP-ove koji su lakse konstrukcije, ipak su svi ti BVP-ovi duplo tezi od nasega. Po tezini BVP M 80 A vise prilici oklopnom transporteru.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 18:58
|
offline
- Oscar
- Počasni građanin
- Pridružio: 06 Maj 2010
- Poruke: 805
|
aerodrom ::Nakon svih ovih ratova poslednjih 25 godina, mislim da je postalo jasno da malim drzavama, sa malom vojskom, trebaju teske, vrhunske borbene platforme kao sto su Merkava 4 (+ Namer), tj. Armata+Armata BVP/OT.
Jedino na taj nacin postize se prava unifikacija i maksimalna zastita ljudstva koje se prevozi.
Srbiji se u buducnosti svakako nece isplatiti da uvodi neki novi tenk, a zatim posebno uvodi neki novi gusenicni BVP, koji nisu medjusobno kompatibilni.
Unifikacija jeste put koji ce svi u buducnosti slediti.
Nisam bas siguran sta smo mi to videli u zadnjih 25 godina, bmp/bvp nije pravljen za Grozni i Vukovar, vec da ih citave obilazi u manevru, makar je takva bila zamisao. Ali neko ce reci, rat je rat, i nema tu sta da se doda.
Izrael, spram velicine svoje armije, nema bogzna kol'ko tih teskih OT, i dalje ih vozi stari dobri m113 kojih imaju preko 6 hiljada. Nameri, aczariti itd. se nalaze pri pesadijskim formacijama. Neki sluze i kao mobilni punktovi.
Rusija vec ima u aktivnoj sluzbi teski transporter na tenkovskoj sasiji BMO-T(doduse mali broj), i oni se nalaze u sastavu ABHO jedinica(zajedno sa TOS-1). Mozda mu ovaj novi Armata OT dodje samo kao zamena BMO-T, kao sto ce i TOS-1 imati zamenu na armata platformi. Uvodice i Kurganets-25, tako da mi ovde samo debelo nagadjamo sta i kako...
A ovo za Srbiju, buducnost, neke nove tenkove i bvp-e se zajebavas jel da?
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 19:37
|
offline
- Pridružio: 16 Okt 2008
- Poruke: 2260
|
Ozbiljan sam kao infarkt.
Doduse, nisam naveo vremensku distancu, tj. KADA.
Verujem da ce u narednih 15-20 godina mozda i doci do nabavke novog borbenog oklopa.
Dakle: Armata MBT + Armata BVP + Lazar-X
Sto se tice bitke Izrael-Hezbolah, mozda nije lose da pomenemo koliko je tenkova pogodjeno, a koliko je ljudi u njima poginulo.
Da citiram JANE'S:
Citat: According to Merkava tank program administration, 52 Merkava main battle tanks were damaged (45 of them by different kinds of ATGM), missiles penetrated 22 tanks, but only 5 tanks were destroyed, one of them by an improvised explosive device (IED). The Merkava tanks that were penetrated were predominantly Mark II and Mark III models, but five Mark IV tanks were also penetrated. All but two of these tanks were rebuilt and returned to service.
Sta bi bilo da su Jevreji koristili neke 2-3 puta lakse BVP/OT (M113/Bredli/M-80A/BMP)? Bio bi pravi masakr.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 03 Apr 2015 02:17
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7655
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
aerodrom ::Ozbiljan sam kao infarkt.
Doduse, nisam naveo vremensku distancu, tj. KADA.
Verujem da ce u narednih 15-20 godina mozda i doci do nabavke novog borbenog oklopa.
Dakle: Armata MBT + Armata BVP + Lazar-X
Sto se tice bitke Izrael-Hezbolah, mozda nije lose da pomenemo koliko je tenkova pogodjeno, a koliko je ljudi u njima poginulo.
Da citiram JANE'S:
Citat: According to Merkava tank program administration, 52 Merkava main battle tanks were damaged (45 of them by different kinds of ATGM), missiles penetrated 22 tanks, but only 5 tanks were destroyed, one of them by an improvised explosive device (IED). The Merkava tanks that were penetrated were predominantly Mark II and Mark III models, but five Mark IV tanks were also penetrated. All but two of these tanks were rebuilt and returned to service.
Sta bi bilo da su Jevreji koristili neke 2-3 puta lakse BVP/OT (M113/Bredli/M-80A/BMP)? Bio bi pravi masakr.
Ma ne da nisu losi, fantasticni su, ali da se ne zavaravamo.
Sada da ih imamo trebali bi ih veoma takticki upotrebljavati.
Stavio sam ono da se zna da nista nije neunistivo.
Nekad je oklop stitio pjesadiju, danas je to medjusobno. Skupa igracka koja se veoma lako unistava . Hamas je njih iznenadio Kornetima. A uvjek ima iznenadjenja.
Ovo oklopa sto imamo sada , to je sve za pozadine , podrska pjesadije i eventualne brze prodore, na iznenadjenje. ( tu bi valjala 84-ki jedna borbena stanica sa 23mm- 40 mm topom).
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2015 13:01
|
offline
- Pridružio: 03 Jul 2014
- Poruke: 1052
|
Tema se razvila u dobrom pravcu i nacela problem zastite od zolje i rpg7 kao dva najveca ili najcesca protivnika na koji M80 moze da naleti u zasedi i napadu sa boka.
Koji bi bio najbolji i najsigurniji nacin da se proboj Zolje ili RPG7 spreci iili posledice svedu na minimalne unutar desanta....
Dali je to povecanje oklopa sa strane i dodavanje perforiranih ploca razmaknutih od tela vozila uz Slat sipke opet razmaknuto...pa makar strcali i 30cm od tela vozila....ili postoje bolja resenja
To je glavni problem da bi se uklonile puskarnice jer je glavni argument iskusnijih clanova da ipak postoji sansa da pogodis coveka koji te gadja Zoljom ili RPG7 ,pre nego sto on pogodi tebe...
Kad bi se obezbedila zastita od proboja imali bi jos veci razlog sklanjanja puskarnica i promene nacina sedenja kao na Ceskom M2..
Koliko sam primetio Cesi su dodali plocu odmaknutu od tela a pominje se i upotreba keramike.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 04 Apr 2015 13:07
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16084
- Gde živiš: Lublana
|
Verovatno se radi o sinteru sličnom kao što su pakne za kočnice kod boljih automobila (vanjska ploča dodatnog oklopa), lagan i tvrd. To se nekako najučestalije u poslednje vreme upotrebljava na zapadu za dodatno oklopljavanje kod lakih oklopnih vozila. Na otip ko siva litina (liveni ćelik) samo što nije toliko hladan. Što je sve u tom sinteru neznam ali pretpostavljam da je siterovana prašina keramike i titaniuma + vezivo, možda su dodani i neki korundi i karbidi?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 06 Apr 2015 14:36
|
offline
- Pridružio: 25 Apr 2012
- Poruke: 440
|
aerodrom ::Ozbiljan sam kao infarkt.
Doduse, nisam naveo vremensku distancu, tj. KADA.
Verujem da ce u narednih 15-20 godina mozda i doci do nabavke novog borbenog oklopa.
Dakle: Armata MBT + Armata BVP + Lazar-X
Sto se tice bitke Izrael-Hezbolah, mozda nije lose da pomenemo koliko je tenkova pogodjeno, a koliko je ljudi u njima poginulo.
Da citiram JANE'S:
Citat: According to Merkava tank program administration, 52 Merkava main battle tanks were damaged (45 of them by different kinds of ATGM), missiles penetrated 22 tanks, but only 5 tanks were destroyed, one of them by an improvised explosive device (IED). The Merkava tanks that were penetrated were predominantly Mark II and Mark III models, but five Mark IV tanks were also penetrated. All but two of these tanks were rebuilt and returned to service.
Sta bi bilo da su Jevreji koristili neke 2-3 puta lakse BVP/OT (M113/Bredli/M-80A/BMP)? Bio bi pravi masakr.
Za 15-20 godina će već postojati takva PO sredstva u kategoriji KORNET-a koja će probijati tenkove od 100 tona na daljini od 20 kilometara, a ne Namere i Merkave.
Dugoročno bacanje miljardi u oklop je po meni promašaj s obzirom na današnju brzinu i mobilnost fronta.
Treba ulagati puno para u BL-ove i sva moguća živa sredstva za PROTU-OKLOPNU borbu, tako da imaš masovan broj takvih sistema i vrhunski obučeno ljudstvo za iste. Tu je Hezbolahova taktika super, a oni čak nisu ni profesionalna vojska, a još davne 2006-e su teškim tenkovima nanijeli dosta štete. Zamisli šta će tek biti za 10-15 godina. Tenk kao tenk i oklop su dosta ograničeni, neće se moći vječno razvijati i dodavat težinu itd. A di je granica razvoja PO sustava ?
Ako ti je doktrina obrane isključivo obrambena , onda je to odlična taktika. Ja bi recimo umjesto nabavke novih transportera od 60 tona za HV nabavio recimo nekoliko tisuća istema tipa KORNET-E, JAVELIN, SPIKE , suvremene AT mine, obučavao vojnike za upotrebu IED-a svih vrsta i tu ne bi ni eura štedio, pa da vidiš...bit ćeš veoma opak i nezgodan za svakog neprijatelja, a uštedit ćeš nekoliko miljardi koje nećeš uložiti u čelik na gusjenicama, već u nešto što je smrtna prijetnja za taj isti čelik, osobito kada to posjeduješ u masovnom broju. Nekako smatram da je bolje imati 1000 sistema tipa KORNET-e sa nekoliko tisuća projektila , i isto toliko SPIKE-ova, Javelina itd sa veoma uvježbanim ljudstvom, nego npr 150-200 Namera koji koštaju 100 puta više.
Moje mišljenje je modernizacija postojećih BVP M-80 (barem sa boljim topom, zamjenom za maljutke i elektronikom) i masovno ulaganje u obuku ljudstva za protu-oklopnu borbu i nabavku PO sredstava. Zamisli samo koliko KORNET-e sistema možeš kupiti za cijenu jednog NAMERA.
Znaj, sve što je od čelika se može uništiti, pa i transporter od 60 tona. Razlika je samo u ekonomičnosti svega, jer za cijenu samo jednog Namera možeš kupiti ogromnu količinu sustava poput KORNET-E.
Modernizirani BVP M-80 uz adekvatnu upotrebu neće biti ništa više ranjiv od Namera na modernom bojištu , i jedan i drugi mogu biti uništeni sa suvremenim sredstvim za borbu protiv oklopa. S tim što ćeš sa lakim oklopnim transporterom čak biti i puno mobilniji i brži što je na modernom bojištu veoma važno.
Izrael je priča za sebe, to je specifično okruženje i ima sreće što ima specifične retardirane susjede koje bi i moja baba od 82 godine potamanila ko zečeve u borbi. Čim su se zakačili sa imalo ozbiljnijim neprijateljom koji btw nema ni teško naoružanje niti je profesionalna vojska, a to je Hezbollah odmah je problema. Ostalo je sve hrpa debila, počevši od Egipta, Sirije i svih ostalih sa kojima su ratovali zadnjih 60 godina, eto ti sad jasno kažem.
Neka dođe sa tim Namerom i svim tim teškim oklopom u Europu recimo u sukob sa profesionalnim vojskama koje posjeduju suvremeno protu-oklopne sisteme i razrađenu jasnu strategiju ratovanja, profesionalno ljudstvo itd pa da vidiš šta će se desiti.
|
|
|
|
|
|
