Dodatni oklop za vozila (add on armor)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Cheef i Jazbar su ti odgovorili za OT točkaše i guseničare, ja te pitam za BVP.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nema razlike ....sve su to lako oklopljena vozila sto se tice POVR.

Tenk i Terminator-vrsta teskog oklopnog vozila jedino imaju malu sansu da prezive danasnje bojno polje ...i to sa znakom pitanja zavisno od protivnika. Uspeh je moguc ako artiljerija odradi svoj deo ...i napravi ogromnu paniku u neprijateljskim formacijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

OK, shvatio sam. Znači rešenje je u taktici staroj 75 godina.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dok2015 ::Nema razlike ....sve su to lako oklopljena vozila sto se tice POVR.

Tenk i Terminator-vrsta teskog oklopnog vozila jedino imaju malu sansu da prezive danasnje bojno polje ...i to sa znakom pitanja zavisno od protivnika. Uspeh je moguc ako artiljerija odradi svoj deo ...i napravi ogromnu paniku u neprijateljskim formacijama.
E da i ja izjavim za javnost nesto!
Poenta BVP, OT, BOV-a itd. je da sacuva glave vojnika usled zasede (zavisi koji stepen zastite, minske zastite), a ne da je terminator i da mu niko ne moze nista! POVR nije uvek efikasan protiv oklopnih vozila. Mali je procenat starih POVR koji pogode metu, a jos manji koji penetriraju oklop novih oklopnih vozila! Po starom nekom pravilu iz doba hladnog rata, (bolje znaju ovi skolovaniji forumasi koji su zavrsili vojne CKOLE) tenk na bojnom polju moze da izdrzi do 4 min, a sve posle toga je uspeh posade. Da napomenem ovo za tenkove mi je pricao neki general ili tako nesto, hebem li ga davno bilo, zaboravilo se.

• 1Ovo se svidja korisniku: mushroom
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svakog drugog koga pitas ima neko drugo vreme za koje ocekuje da ce tenk ostati ziv-i svako je malo. Istina je da je tenk potrosna roba u ofanizivi. Napadac menja tenkove za osvojenu teritoriju.

BVP je vozilo koje ima funkciju da odveze pesadiju svuda gde je i tenk. Mora da ima istu ili bolju proodnost od tenka koga prati. Takodje je zadatak BVP-ja i pesadije koja ide uz njega da brani tenk od masovnih pesadijskih protiv-tenkovskih oruzja. Tu podrazumevam nevodjene rucne raketne bacace i rucne protiv-tenkovske bombe. U pitanju je oruzje sa efikasnim dometom koje je manje od efikasnog dometa automatske puske.

POVR-a nema puno. Razlikuje se od zemlje do zemlje. Najveci broj sam video kod Amerikanaca, u bataljonu ima 18 lansera za Javelin i 8 za TOW. Kada se presabere, mozda imaju 50-100 vodjenih raketa. Efikasnost tih raketa je u najboljem slucaju 80-90 % (za Javelin je verovatno i manje ako se uzme u obzir da su samonavodjene na IC). Deluje dosta kod se u jednacinu ne uvede aktivni sistem zastite, koji verovatno obori 80-90 % od tih ispaljenih 50-100 raketa. To svodi efikasnost POVR na oko 15 %. Zakljucak je da bataljon pesadije ne moze da unisti vise od 5-10 vozila (tenkova i BVP-je), od 50-150 koliko bi trebalo da napadnu takav bataljon. A vecina vojski ima i manje od tolike kolicine vodjenih raketa.

Iskustvo iz Iraka i Afganistana su pokazala da oklopni tockasi itekako cuvaju glavu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mislim da odlazimo dosta u off ...ali izgleda da ima dosta nerazumevanja.

Laki oklopnjaci (BVP, OT, BOV, itd.) nisu za aktivno bojno polje ...dakle nisu za prve redove koji se probijaju i koji su u dodiru sa glavnom neprijateljskom silom. Jeste, sluze dobro za zastitu od streljackog naoruzanja i teskih mitraljeza (npr. 12.7mm) koji se mogu nalaziti u pozadini (dakle iza linije dodira - pogotovo za vreme ofanzive kad se linija dodira konstantno pomera) .....dok se teren potpuno ne ocisti od mogucih neprijateljskih pretnji/akcija.

Problem je sto mnogi u svetu pogresno misle da mogu voditi bitke sa lakim oklopnjacima ...bacite paznju na kakve tockas skalamerije Ukradina baca pare i salje na direktnu liniju dodira. Metalni kovcezi - nista drugo. Slicna situacija i sa ovim ludim Arapima (koalicija) u Jemenu. Ne obracam paznju mnogo na Siriju i Irak jer su to vecinom ili urbana dejstva ili pustinjska dejstva (bez vecih mogucnosti za pravu nezapazenu zasedu) - u sustini me ne interesuje jer ne predstavlja tipicne Balkanske predele i uslove (osim naravno urbane sredine - koje de fakto zahtevaju specificnu taktiku za specificnu situaciju ...i pobednik je onaj ko ima "bolji kliker").

Tenk i Terminator- vrsta vozila isto mogu veoma lose da prodju ako protivnik ima neke kljucne adute: 1. bojni polje je pogodnije za odbranu/zasede (vecina Balkana); 2. postoji veliki broj efektivnih POVR sredstava; 3. dobar K3 (C3) i izvidjanje sa BPL (UAV); 4. jedinice funkcionisu na principu asimetricne borbe ("partizansko" ratovanje - zasede/povlacenje/polu-pripremljeni odrambeni obruci).

Iz zasede svaka Maljutka (priznajes da je jedno od najstarijin dalekometnih POVR) sa treniranom posadom moze da unisti moderan tenk - stvar je znati gde treba gadjati taj tenk. Dobra zastita tenka je samo na odredjenim ceonim povrsinama - glupo je da to moram da pominjem.

Sto se tice SSSR doktrine za totalni rat na ravnicama Severne Evrope (sto je potpuno razlicito od asimetricnog ratovanja) - to je tacno - ocekivalo se da je vek tenka (i posade) veoma kratak ...i zato je SSSR odlucio na opciju da je najbolje resenje masovan broj tenkovskih formacija koji prodiru kroz neprijateljske linije i prave haos (ali u isto vreme trpe ogromne gubitke bez efektivne podrske pesadije i prvenstveno zbog dejstva iz vazduha) - i naravno racunajuci na paniku neprijatelja i kolaps njihovog C3. Ne treba podceniti efekat panike i bezglavog povlacenja - kad C3 "savovi" pocnu da pucaju. Onda je to borba za goli zivot - i disciplina a i volja za borbu se gubi vrtoglavo. Druga stvar je da u vreme SSSR broj efektivnih dalekometnih POVR je bio mnogo skromniji nego sada - i po vrsti/tehnologiji, efikasnosti, razornoj moci, sofistikaciji i brojno.

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada se branioc ukopa sa POVR onda se ne moze napadati oklopnim snagama bez gubitaka. Tako je bilo i u vreme 2SR, samo sto su se tada koristili protiv-oklopni topovi. Sto ne znaci da se neprijatelj ne moze uhvatiti sa spustenim gacama.

U vreme hladnoga rata je to aktivno bojno polje je bilo zakrceno radijacijom. Otuda je pesadija morala cesce da bude u vozilima.

Ne znam koliko ima tog klasicnog aktivnog bojnog polja u Ukrajini i Jemenu. Mislim da tu vise rade zasede.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

To o radijaciji kao razlog za puskarnice u BMP-1 i BMP-2 je malo-vise "propagandna patka" - u sustini da podigne moral vojnicima ...kao "ne brini ... preziveces takticko nuklearni udar jer ces se voziti u vozilu sa zastitom protiv radijacije, itd. itd.". Primetite da novi BMP-3 nema puskarnice za pesadiju.

BTW - taj "vruci rat" kao posledica hladnog rata nikada se ne bi desio ...i cak ako bi se nekim glupim potezom desio ...bio bi veoma kratkotrajan. Takticki poraz i gubitak jedne strane bi doveo do upotrebe tacktickog nuklearnog oruzja ..i to bi brzo eskaliralo na GTNW (Global Thermo Nuclear War) upotrebom stateskog nuklearnog arsenala ....i mi svi bi imali mozda vremena da poljubimo svoju zadnjicu i kazemo ... Cao zivote!

Ja mislim da off treba da stane ovde .....

• 1Ovo se svidja korisniku: Dok2015
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Dok opet je 15% sanse da ce da POVR unisti OT, BVP ili tenk, ali moze da ga onesposobi da ne moze da se krece dalje. Onda izlazi pesadija i dejstvuje po cilju. OT i BVP su se pokazali dobri u Avganistanu protiv talibana. Da nije bilo OT i BVP-ova gubitci na Americkoj strani bili bi ogromni. Talibani u Avganistanu su odprilike imali to sto ti govoris. Imali su solida ili odlican teren za zasede (brda, kamenjari, klisure), Solidan broj POVR-a (dobili od amera za ruse, pa ovo sto im je preteklo, vratili im kad su ovi nagrnuli), nisu imali BPL, ali su imali izvidjace i tuzi babe i jedino su mogli da dejstvuju asimetricno tj. izigravali su partizane i uspevalo im je. Napadali su konvoje u kojima su se nalazili hamviji, bredliji, lavovi i abramsi (zavisi od konvoja do konvoja) i najvise su stradali hamviji koji su bili na celu kolone, dok bredliji i lavovi su u vecini slucajeva uspevali da sacuvaju posadu. Vidim da vuces pricu na tenk plus BMPT-72 i to nije losa kombinacija, cak sam BMPT-72 koji bi sluzio kao podrska pesadiji je odlicna prica. Voleo bi da ovi nasi genijalci modernizuju nase M-84 (zajedno sa T-72) i da kupe 40-ak BMPT-72ki kao podrska pesadiji i tenkovima, ali to su samo pusti snovi

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Postojeci T-72 (60-ak kom.) mogu relativno lako da se preprave u BMPT-72 verziju sa domacim naoruzanjem - 2 x 30mm Zastava top + 4 x Bumbar 3K (kad stigne) + 4 x Strsljen (za blizinsko otvaranje konzervi).