|
Poslao: 02 Apr 2015 03:48
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
bojank ::Da li ti imas ideju kako resetke rade na RPG?
Ne mogu biti pod uglom, moraju biti horizontalne i mora razmak biti tacno odredjen.
zasto? naravno da ce razmak biti, ici ce malo vise zeljeza, nego na obicni slat . fora je odmaci aktiviranje kumulativnog mlaza od glavnog oklopa. Postoji mogucnost da nesto ostane zaglavljeno u resetkama .
Ne rade resetke nista, kumulativni projektil radi- aktivira se prije glavnog oklopa vozila, na slat resetku , ili se zaglavi.
Mada, sve treba testirati, ko zna sta se sve moze otkriti jos.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 06:04
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19188
|
Napisano: 02 Apr 2015 6:02
Kada se projektil aktivira na resetci to je najnepovoljniji ishod i tada ce doci do proboja oklopa M-80 100%. da bi se bokovi (14mm) spasli samo odstojanjem formiranja kumulativnog mlaza, odstojanje bi moralo biti za 75mm kumulativnu BG oko 3.75m za stare tipove pre '60ih (50 kalibara BG), oko 7.5m za tipican projektil za RPG-7 iz '70ih (100 kalibara), a preko 15m (200 kalibara) za moderna kumulativna punjenja. Pod moderna inace spada sve od pocetka '80ih.
Resetke rade tako sto "spleskju" BG RPG-a i time izazovu kratak spoj, te se elektro impuls ne moze preneti u detonator. To radi zbog specificne konstrukcije starijih RPG-7 (spoljna obloga jedan pol, unutrasnji levak i kontra levak drugi), i ako resetke zakosis znacajno smanjujes sansu da do toga dodje. Da li si mozda postavio pitanje sebi zasto niko nije radio te zakosene resetke? 
 Dopuna: 02 Apr 2015 6:04
13892 ::
[img:c9f1cc034c]http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3e/VIU-55_Munja.jpg/800px-VIU-55_Munja.jpg" border="0" />
za one koji nisu pazili na casu nadgradje stiti samo od 12.7mm. Spreda.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 07:14
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Razmak na Slat armoru je 50 mm , Americkom. Sto znaci da ako gadjas sa i lupam sa 30 mm kumulativnim projektilom imas veoma male sanse da potrefis izmedju resetki. Ili ces pogoditi u resetku gdje je najtvrdja ( aktivirace se 100 posto) ili ce dohvatiti resetku negdje i omesti projektil, ili mozda aktivirati.
PG-7VR Tandem HEAT RPG PG 7R.png 4.5 kg (9.9 lb) ?/1.43 kg окфол (95% HMX + 5% wax) 64 mm/105 mm (2.52 in/4.13 in) 600 mm RHA
(with reactive armor)
Nesto mi puno izgleda to 7..5 metara, mek je vazduh ali prilikom eksplozija na otvorenom , eksplozija veoma brzo gubi snagu-siri se, nego kada je u zatvorenoj kada ima jace dejstvo zbog pritiska ( uzmimo primjer autogenog aparata - mora biti na odredjenoj udjenosti od metala-tvrdog da bi imao najbolje dejstvo . preblizu ili predaleko kvari posao. Pretis lonac pun pasulj zna da eksplodira da izbija prozore ii vrata na kuci - jer je veliki pritisak u zatvorenoj posudi).
Jedan od efekata slat oklopa zaglavljivanje projektila, ili ga smrska da ga deaktivira. Veoma cesto se aktivira isto tako ali nema punu snagu da probije , ili ako probjije nema dovoljnu enrgiju unutar vozila bas zbog te distance gdje se eksplozija rasirila, ili cak skrenula smjer kum. mlaza prilikom udara u resetku.
Ako nakosimo poprecne horizontalne plosnate profile cinimo ih slabijim i dovodim mogucnost da resetka se previse savije .Znaci takva resetka mora biti ojacana sa vise vertikalnih stubova sto je cini tezom
Poligon sve dokazuje , testiranje , mada tandem glava ce probiti i tenk.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 08:12
|
offline
- Pridružio: 03 Okt 2011
- Poruke: 3580
- Gde živiš: Tanhauser Gate
|
a recimo kod Maljutke ili iranske rakete Nadeer za RPG SLAT ne bi djelovao kao na ruskim projektilima jer i jedna i druga imaju piezo-elemente raspoređene na najširem dijelu glave-spoju balističke kape i tijela tako da bi prilikom udara b/g svakako odradila, e sad moguće da bi u toj varijanti SLAT donekle zaštitio od dejstva Nadeer rakete, ali Maljutke....nešto ne vjerujem.
@goxin...eksperimentisao sam sa delaborisanim glavama od PG-7 i ne bi povjerovao sa koje distance kumulativni mlaz pravi prilično dubok zador tijelo pancirnog zrna...pod ulovom da pogodi. kumulativni efekat nema veze sa pretis loncem jer je pretis lonac ili bojler kada eksplodira zapravo mehanička bomba (pregrijana para pod pritiskom je zapravo mehanički eksploziv) koja djeluje neusmjerenim frontom, dok je kumulativni projektil hemijska (koristi hemijski eksploziv) kod koje je iskorišteno svojstvo eksploziva da oblikovan na određen način fokusira energiju u određenom pravcu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 15:17
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19188
|
goxin ::...
Fleksibilna mreza radi po skroz drugom principu od resetki, destabilozacija projektila, pa ako pogodi oklop pod uglom postoji sansa da isti nece odraditi ili da ce promasiti nesto bitno. Kod nekih projektila bez samo-likvidatora radio je i tako sto bi zaustavio projektil - ima slika iz Vijetnama gde su se u mrezi "upecali" neaktivirani projektili iz raznih domacih kopija RPG-2.
Tvrda mreza radi tako sto ostecuje kumulativni levak i eksplozivno punjenje, taj princip radi kod resetki protiv drugih projektila koji nemaju elektro-semu kao kod RPG-7. No ovde dolazi do stvaranja kumulativnog mlaza i u slucaju 14mm bocnog oklopa na M-80 u 99& slucajeva ce doci do proboja oklopa, potencijalno i sa gorim posledicama po posadu nego da je bio ceo - razlog ovome je sto jako destabilizovan kumulativni mlaz pravi vise stete nego super stabilan. Ovaj sistem pomaze kod tenkova posto je osnovni oklop znatno deblji pa ce bolje zadrzati visoko destabilizovan mlaz.
Kod veoma tankog oklopa (9mm na bokovima BTR-80 recimo) resetke pomazu i da ne dodje do loma oklopa usled eksplozije, sto se desavalo po Avganistanu. U tom slucaju cak i da je doslo do aktiviranja projektila pokazalo se da su zrtve manje nego da je udario direktno u oklop jer bi doslo samo do "busenja" oklopa a ne do njegovog lomljenja.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 15:57
|
offline
- goxin
- Legendarni građanin
- Pridružio: 20 Dec 2013
- Poruke: 7590
- Gde živiš: Srpsko Sarajevo
|
Napisano: 02 Apr 2015 15:49
Ma ja sam fulio osnovni princip, eto kladio bi se u zivot za kumulativni projektil da nema toliko dugacak probojan mlaz, znam da moze ubiti covjeka na toj dalini nisam znao da busi oklop. Mislio sam da lijevak pravi x zariste ( kao socivo i sunce kad se napravi zariste) . i mislio sam dda treba kumulativna da se zalijepi za oklop - napravi pritisak na tu tacku da bi odradila., zato sam spominjao pretis lonac i eksploziiju zatvornom prostoru.
Da logicno ako se osteti lijevak ili polulopta, mina nece imati puno kumulativno dejstvo prilikom eksplozije ili se nece aktivirati ( ostecenje piezoelektricnog upaljaca ) .
Mislim da je u savremenom ratu borba oklop - projektil na strani projektila, pogotovo sa ranopravnim protivnikom.
Mada , ovo je interesantno sto sam nasao o mrezi:
Q-Net RPG Defeat Net
Products
Unmanned Systems
Power, Sensors & Control Systems
Survivability Solutions
Q-Net RPG Defeat Net
BlastRide™
Integrated Warrior System™
SWATS/EARS
Protective Armor
Frag Bag
BlastPro™ Military Vehicle Protection
Riverine Drifter
Transportation Safety
RPG Defeating Net Armor SystemQnet_banner2
Our Q-Net® armor system protects against rocket-propelled grenades (RPG) by detonating them before they have a chance to hit or penetrate their target. The system enhances soldier survivability and increases protection on a wide range of tactical and lightly armored vehicles. Q-Net is ultra-lightweight, low-cost and easily adaptable to a variety of platforms.
The Q-Net system uses a net design developed jointly by QinetiQ, Defense Advanced Research Projects Agency (DARPA) and the Office of Naval Research. It has been subjected to extensive live fire and laboratory tests with results indicating performance levels matching or exceeding competitor bar armor solutions.
Features/Benefits:
arrow_orange Lightweight: Q-Net is 50-60 percent lighter than other armor systems. This reduction of weight allows Q-Net to be used on vehicles that cannot support the weight of bar armor
and reduces the wear-and-tear effects of heavy add-ons, including the risk of rollovers, power train stress and fuel consumption. The design itself defeats RPGs better than bar armor and provides multi-hit capability. It also offers protection from all angles (360 degrees), including overhead.
arrow_orange Easy installation & removal: Features a patented hook and loop installation that can be can be installed, repaired or replaced in the field without any special tools.
Expertise in Action
QNet-300pixThe following example was based on the article “New net armor proves its worth”, written by U.S. Army 1st Lt. R.J. Peek for Clarksville Online and first published September 22, 2010.
Platoon leader and 1st Lt. Matthew Ward confessed he was skeptical about the Q-Net system on the new mine-resistant, ambush-protected all-terrain vehicles his platoon drove on a mission in Afghanistan in late 2010. On a highly traveled road in eastern Ghazni, the system was put to the test as insurgents fired a volley of RPG rounds, followed by a series of machine gun fire and then another RPG.
After driving off their attackers, the trucks were inspected. Although they had taken three direct hits by RPGs, none had penetrated the trucks. “The RPGs detonated at the nets, failing to penetrate the vehicle’s armor,” said Staff Sgt. Cameron Erisman.
Added Ward, “All of the soldiers whose vehicles were hit by RPGs are alive today and still in the fight.”
In the News
New net armor proves its worth (Clarksville Online)
https://www.qinetiq-na.com/products/survivability/q-net/
Mada mozda su to sve papirni zmajevi, treba to sve isprobati vidjeti, samo poligon i proba svega .
Dopuna: 02 Apr 2015 15:57
https://www.qinetiq-na.com/products/survivability/last-armor/vehicle-armor/
ima tom sajtu raznih dodatnih oklopa ( cak i za letjelice)
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 18:54
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19188
|
Napisano: 02 Apr 2015 18:40
Probojnost kumulativne municije u zavisnosti od odstojanja.
Obrati paznju da novija kumulativna punjenja postizu optimalnu probojnost tek na 6-8 odstojanja. A BG im retko kada pruza vise od 2-4. Tako da ce prvih 150-300mm odstojanja zapravo pojacati probojnost savremene kumulativne municije. Na rastojanju od 24 kalibra (1.8m za nasu "teorijsku" 75mm BG) probojnost je jos uvek ~1.75 kalibara ili oko 130mm.
Za poredjenje, bok T-72/80/90/M-84 je 70-80mm a odstojanje do suknjice nekih 600mm. 600/75 = 8. + recimo 2 ugradjenog odstojanja, ukupno 10 odstojanja. Tu je probojnost i dalje 5.25 kalibara ili ~390mm. Nesto malo ce se izgubiti zbog same suknjice, ne vise od pola kalibra i ostaje nam negde ~350mm probojnosti.
Ako pogodi suknjicu pod uglom od 60 stepeni, odstojanje je 1200mm, 16 kalibara, + 2 "ugradjena" = 18. Probojnost je tu negde oko 3.25 kalibara ili ~240mm. Izgubice oko 2 kalibra na samu suknjicu (ojacana guma drasticno efikasnija pod velikim uglovima), pa ostaje svega 90mm probojnosti, sto nece probiti bocni oklop (80mm@60stepeni = 160mm efektivnog oklopa). Zato je zona "bezbednog manevrisanja trupom" za T-72/80/90 po uputstvu +/- 30 stepeni, onda si relativno bezbedan od pogodaka tadasnjih RB-ova i spreda i sa boka.
Nakon 24 kalibra probojnost opada drasticno sporije, moze se na osnovu starijih kumulativnih punjenja zakljuciti kako. U svakom slucaju 14mm oklopa ce probiti na veoma solidnom odstojanju, mnogo vecem nego sto je prakticno staviti ekrane.
Ako hoces protiv-kumulativnu zastitu ili ulazes veliku masu u ekrane sa kompozitnom strukturom (uglavnom je sastav celik visoke tvrdoce, polimer i aluminijum) poput Britanaca ili Izraelaca, radis sa ERO-om (ali on ne moze na 14mm osnovnog oklopa), ili stavis resetke/mreze i slicno i nadas se da ce da upadne u onih 50% kolika je njihova efikasnost.
Dopuna: 02 Apr 2015 18:54
CheefCoach ::...Po tezini BVP M 80 A vise prilici oklopnom transporteru.
Za svoje godiste M-80 je imao skroz pristojnu zastitu. Prednji oklop je na nivou ranih Marder-a i Bradley, i nesto bolji od BMP-1/2, bocni je nesto losiji (25mm kod Marder-a, 48mm Al + 6 mm celika kod Bradleya, 16-18mm kod BMP-1/2).
Danak maloj tezini je placen malom mogucnoscu povecanja tezine bez narusavanja karakteristika.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 20:05
|
offline
- jazbar
- Legendarni građanin
- Pridružio: 28 Dec 2009
- Poruke: 16072
- Gde živiš: Lublana
|
@bojank
Mislim da se na diagramu radi o inčima i ne o kalibrima. Jer da se radi o kalibrima upravo se na odstojanju SLAT od tela vozila kod aktivacije projektila događaju gotovo največe penetracije. Mnogo nepoznanica, neznamo i o kakvom se materialu (oklopu) radi. Trebao si objaviti i nešto teksta koji sve to objašnjava.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 02 Apr 2015 22:45
|
offline
- Pridružio: 31 Dec 2011
- Poruke: 19188
|
jazbar ::@bojank
Mislim da se na diagramu radi o inčima i ne o kalibrima.,,,
Radi se o kalibrima 101% - cak i pise za one koji znaju Engleski.
|
|
|
|
|
|
