Familija oklopnih vozila BOV

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gospodo Vojnoj policiji ne trebaju nikakva oklopna vozila. oklopni automobil je najvise sto joj treba nesto kao prepravljeni BRDM 2 ili BOV. Vojnoj policiji trebaju pinzgaueri a i laki helikopteri za brzo prebacivanje po planinskom terenu pri lovu na manju ponavljam manju grupu terorista helikopteri poput gazela ali sa topom 20 mm bez maljutki. Sto se tice BORBENOG VOZILA PESADIJE ZA VOJSKU SRBIJE to je naravno vozilo M 80. na tom vozila treba uraditi modernizaciju kao sto su RUMUNI na svome bvp MLI 84M. jer koncepcija tog vozila M 80 je sasvim moderna. Treba ubaciti zastavin top M 86 30mm stabilisan sa novim nisanima, nove protivoklopne rakete moze i BUMBAR sa PRODUZENIM DOMETOM, jaci motor, novu transmisiju, C3i sistem komandovanja a povecanje same mase vozila mora ici samo na dodavanje pasivnog a nikako ERA aktivnog oklopa, sa svih strana modularnog tipa. Obavezno treba prosiriti i poboljsati gusenice i ubaciti trenutno fugasnu i termobaricku bojevu glavu na raketama koje nosi da ne budu sve protivoklopne. Takvo vozilo bila bi amfibija najvise teska do 17,5 tona i bila bi dom za 10 vojnika na duze vrijeme koji bi bili naoruzani samo puskama i nosili bi u borbi samo municiju a samo vozilo M 80 bila bi platforma za podrsku sa topom, mitraljezom i raketama. Inace ako stavite ERA eksplozivni oklop cak i na tenkove kako mislite da se grupe vojnika krecu oko tog tenka kad eksplozivne kasete mogu svakog casa da eksplodiraju. Aktivni ERA oklop jadna je nada tenkova serije T 72. M 80 modernizovan je jedina nada pesadije i kao prevoz i kao podrska a i u neku ruku zastita. Sto se tice Vojne policije zna se koji su njeni zadaci a to nisu direktne borbe vec obracun sa cirka 10 terorista. utvrdjena sela i slicne otvorene pobune su posao za vojsku.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

e sad, koji auto poput Bov/BRDM-2 bi mogao da zameni BOV-VP? možda francuski VAB?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja ne bi predlozio francuski VAB, cim padne jaca kisa ili sneg on kliza i za to su vozaci VAB-a nazvali "sapun"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ mongol:

Prvo, top M86 kal 30mm je zastarelo resenje, plus koristi nestandardnu municiju koja nije ni po ruskim ni po NATO standardima. Dakle, tako nesto nije ni za razmatranje za ugradnju na M80, ako neko ima iole pameti kod nas pri odlucivanju. Drugo, Bumbar ima maksimalan domet od 600 metara, motor po recima konstruktora ima maksimalan domet 1000 metara. Treba ti raketa dometa 2500 do 5000 metara da bi se postavila na M80. Dodavanje bilo pasivnog bilo aktivnog oklopa trazi promene na motoru, transkisiji, vesanju.... Kad sve to stavis na njega nema ni govora o tome da ce da bude amfibija. Primer imas kod BMP2, modernizovane verzije vise nisu bile amfibije bas zbog povecanja mase. Trece, da znas kako funkcionise ERA oklop znao bi da on ne eksplodira tako lako, treba da ga pogodi raketa da bi se to desilo. On je vrlo otporan na sve male kalibre. Davno je bilo kada su oni mogli da eksplodiraju kada ih bilo sta pogodi. Taj ERA je jedini sistem zastite koji daje bilo kakvo povecanje zastite tenkovima bez velikih zahvata u konstrukciji, lako se postavlja na njega i ne zahteva neko veliko odrzavanje.

Usput receno, desetak teroorirsta, neko pobunjeno seloi slicne manje pobune nisu ni posao vojske. To je posao policije i njenih antiteroristickih jedinica. Sta ima tu vojska da trazi?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Dakle M 80 treba novi motor i transmisiju, novo naoruzanje, kompletnu novu elektroniku, novi hodni uredjaj sa gusenicama vesanje ... da li sam nesto propustio. Dakle ostaje samo oklopno tjelo, a da i ono je slabo pa treba i dodatni oklop.
Drugim recima mjenja se sve, i sve sto ostaje jesu ogranicenja postojeceg tela.
Mislim da M 80 nije dobra osnova za neku dugorocniju modernizaciju, vec eventualno da se malo dobije na vremenu.
Da bi se od njega dobilo solidno voyilo potrebno je jako puno uloziti. Skoro da je jeftinije kupiti BMP 2 pa njega modernizovati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

A ja sam mislio da je "oftipik" samo moja životna priča. Otkud se u priču ubacio BVP? Em što nije tema, em što je, po svemu sudeći, "beznadežan slučaj" ako bi trebalo da nam bude BORBENO vozilo pešadije po današnjim kriterijumima (premda, čini mi se da bi se trebalo pomučiti i nabrojati barem pola tuceta onih koja bi mogla sa punim pravom nazvati BORBENIM vozilima). Čini mi se da platforma BVP-a takva da nekakav ozbiljni "apgrejd" ne bi bio celishodan, po tome šta bi sa moglo dobiti "na kraju balade". Da postoji nešto takvo, ja bih u BVP ugradio sistem koji bi automatski okrenuo vozilo za 180 stepeni od izvora buke proizrokovane vatrom krupnokalibarskog oružja i takođe automatski "u'vatio džadu". Karikiram, ali verujem da shvatate poentu. Vozilo će biti toliko otporno i ostane u životu u nekom sukobu onoliko koliko ga dobro bude poznavala posada (al' tako je za sve na ovom svetu). Drugo je pitanje koliko iz te pozicije kada si sačuvan, možeš da naudiš suprotnoj strani.

Što se izbora kalibara tiče, mi kakvi smo i što funkcionišemo po formuli "seci uši da zakrpiš d... ", nemamo puno izbora, sem da koristimo ono što imamo po magacinima i što je jeftinije za proizvodnju, pa po cenu da je nešto drugo efikasnije.

Mislim da bi najpre trebalo da imamo ideju o t.t. zahtevima tog potencijalnog vozila za VP: guseničar ili točkaš (pa sa kojom formulom – 4х4, 6х6 ili 8х8 ), treba li da bude amfibijsko, treba li mu neki sofisticiran ABH sistem, kakav stepen anti-balističke zaštite treba da ima, gde se ulazi i izlazi iz vozila i još mnoštvo manje ili više važnih sitnica koje i ne moraju da imaju direktne veze sa performansama vozila na "radnom mestu". Kada to budemo znali, nikome od nas neće biti teško da za po' sata "izgugla" nekoliko konkurenata za gordu titulu zamene BOV-a VP-a Vojske Srbije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba se neko izjasniti i kako ce se koristiti jedinice VP, da li ce to biti kao i u VJ sa bataljonima VP, koji su se koristili vise kao jedna vrsta specijalnih jedinica za protivdiverzantsko, protivteroristicko dejstvo i za borbu u urbanim sredinama odnosno za ciscenje terena. Ili ce ipak VP dobiti svoju namenu kao klasicna VP.

Dok god to ne znamo ne mozemo da trazimo vozilo jer ne znamo kakva ce mu biti namena, odnosno shodno vrsenja zadataka VP moze se pronaci i neophodno vozilo, ovako samo mozemo da nagadjamo, zato sam ja u pocetku i dao predlog za dva vozila. Jedno vece i jedno manje, pa sad koje ce se koristiti zavisi od nacina upotrebe VP.

Ipak sam procitao da u VS ostaju i bataljoni VP, sto znaci da ce te jedinice imati zadatak kao i u VJ, makar za sada, to nisu klasicne jedinice VP, naveo sam vec prethodno njihove zadatke, tako da za njih sigurno ne dolazi u obzir klasicno vozilo VP. Jednostavno te jedinice se koriste kao perjanica vojske, tako nesto u tom smislu, i imaju teske zadatke na terenu tako da bi tu trebalo imati u vidu jedno jace oklopljeno vozilo koje ce ipak moci da se krece i po malim ulicama grada.

Sto se tice formiranja bataljona VP oni su verovatno formirani zbog toga jer se u minulim ratovima u bivsoj SFRJ videlo da ne postoje adekvatne jedinice koje mogu da izvrse zadatak ciscenja jednog celog grada ili vece naseljenog mesta, ipak su tu jedinice VP i ostale specijalne jedinice odradjivale glavni posao, nije mogla to uspesno da odradi obicna pesadija.

Nadam se da ce neko dopuniti ovo moje izlaganje i naravno da vidimo sta ce se dalje desiti sa tim jedinicama VP, dok god ne sagledamo te cinjenice ne mozemo naci uspesno resenje vec mozemo samo nagadjati.

Unapred hvala na saradnji!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kad imas utvrdjeno selo imas 10 terorista koji su tu gostujuci i citavo selo sa streljackim naoruzanjem u zidanim objektima i rovovima. Tu mora da radi minobacac od 120mm i jako flankirno orudje kao praga. A ta dva sredstva nisu ni vojna ni civilna policija nego vojska. Britanci su u Sjevernoj Irskoj u svakoj opasnoj misiji slali vojsku iako postoji Special branch policije. Inace u pobunjenom selu imas strelce sa RPG 7 i ambrustima tako da tu policija nema sta da trazi. Sto se tice m 86 to je sasvim zadovoljavajuce resenje. Protivoklopna raketa bumbar svakako treba da se napravi sa produzenim dejstvom do 5500m jer maljutka ne vredi nicemu. I njom treba opremiti sve a ne samo oklopna vozila. Izraelci imaju rakete SPIKE u vise razlicitih dometa! Aktivni ERA oklop moze da se aktivira u razlicitim eksplozijama pa i u neposrednim udarnim talasima tako da vojnici koji ce se naci u situaciji da se krecu i bore pored vozila svakako to imati na umu. kad modernizujes vozilo svakako se ide od motora, transmisije i gusenica pa sve ostalo. ne mozes uzeti stari pogon i sa njim planirati novo vozilo. Inace amfibijska svojstva sa 17,5 tona su moguca. I to sasvim. Inace ja govorim o modernizaciji a ne o krpezu sa nekakvim prepravkama. Inace ako se nema para za modernizaciju neka kupe 24 vozila BMP 3 za veliku i malu nuzdu. Inace trenutno jedino sto valja sada na vozilu M 80 je samo koncepcija i tezina od nepunih 14 tona tako da ga je moguce pojacati oklopom. Dobra mu je i ceona zastita a pri modernizaciji svakako se ide od kostura odnosno sasije a ne preko reda i sa starim uredjajima. Vojnoj policiji dovoljan je i BOV a nas kompleks sa borbenim vozilim je taj sto ona kod nas moraju biti amfibije jer nasa vojska ne garantuje pontonski most a ni lovacku zastitu avijacije pa nasa vozila sem tenkova moraju da prelaze reke van znanih puteva. tako je i kod Rusa. Kod zapadnjaka borbena vozila pesadije teska su od 26 pa do 44 tone kod nove PUME. Ali puma od 44 tone drzi vodu a nasa koncepcija amfibijskog bvp jos sa eksplozivnim kasetama je po prirodi ranjiva. BMP 3 je nekako srednje resenje jer gotovo ima sve ali i veoma bitni top od 100mm taman za neke manje bunkere i streljacke zaklone jos ima veliku elevaciju sto ga cini savrsenim. Taj top bi trebalo i da uvede i nasa vojska ne znam na koje vozilo nije ni bitno al taj niskopritisni top od 100mm sa velikom elevacijom bio bi spas sa regrute i rezerviste koji bi ga imali na prvoj liniji i koji bi im bio jasan za upotrebu.

Dopuna: 14 Dec 2007 18:50

Inace dobro obucena pesadijska ceta popunjena cak i sa regrutima ali dobro obucenim i vodjenim moze uspesno da lovi teroriste i cisti teren. Inace bataljone Vojne policije su takodje popunjavali regrutima i to nasred Kosova za vreme rata. Ali sve se vrti oko sposobnosti komandnog kadra i pravih obavestenja. Sa lose obucenom pesadijom svaka je vojska osudjena na poraz a sa raznim 63. padobranskim i bataljonima Vojne policije se ne moze praviti zamena za pravu pesadiju. Ni srpska vojska u prvom svetskom ratu a ni nemacka u drugom nije imala takve zamenske formacije. pesadija po kvalitetu mora biti na nivou Vojne policije ili dzabe sva vojska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mongol sta mislis koje minobacace je koristila PJP na Kosmetu? Brate neces da verujes kalibar 120 mm, i to je sada sigurno preuzela Zandarmerija.
Sto se tice stepena obucenosti obicnih pesadijskih jedinica i bataljonima VP tu su ogromne razlike, tako je bilo kada sam ja sluzio vojsku 2.000 godine. Ne znam da li je razlika jos uvek tolika, ali ono sto sam ja video stvarno ko nebo i zemlja.

Obicni pesadinci nosili su jos uvek SMB uniforme, a pripadnici bataljona VP su imale malo drugacije i uniforme i naoruzanje, da ne pricam o pancirnim prslucima, svaki vojnik je duzio i pistolj CZ-99, oruzje crne Strele, M-76, M-84, Heckler & Koch MP-5, pumparice i naravno AP M. 70 obicno AB-2.

Razlika je bila ogromna i u obuci, u mojoj kasarni je bio bataljon VP a bio je i pesadijski puk, brate ovi u VP su imali toliki dril da su se neki momci tresli za vreme rucka, dok su obicni pesadinci cistili kasarnu i tako.

To je bilo u kasarni Pantelej u Nisu, a tamo je bila i BSD e to je tek posebna prica.

Ne znam kako je sada, onda je stvarno razlika bila ogromna a i obuka za bataljon VP je trajala 6 meseci dok su obicni prasinari to pregrmeli za mesec i po dana.

Zato sam i napisao, mora prvo da se definise koju ce ulogu u buducnosti imati VP u vojsci pa onda da se odredi vozilo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Možda je offtopic u HV postoje dvije grane VP opča VP i ATVP,e sad neznam kako je po ustroju u VS.
Znači ATVP je namjenjena za ono što joj i naziv govori uz to vrši osiguranje važnih osoba u MO