Familija oklopnih vozila BOV

11

Familija oklopnih vozila BOV

offline
  • marat 
  • Zaslužni građanin
  • Pridružio: 10 Mar 2007
  • Poruke: 595

Nemoj kibo da se ljutis nije to svrha ovakvih razgovora.
Znamo svi mi kako su jedinice VP koriscene i znamo da tako ne treba da budu koriscene.
Cilj je da imamo normalnu armiju i normalnu drzavu inace treba da govorimo o novim macevima i konjima za armiju.

Jednostavno ti insistiras da VP i dalje obavlja ne namjenske zadatke a svi vidimo sta se desava kada se jedinice nenamjenski koriste. Dakle po meni ispravan i logicki zakljucak je da jedice ne treba da koristimo ne namjenski, a ti insistiras na odgovoru da jedinice treba sto bolje opremiti za dalje vrsenje nenamjenskih zadatak. Cisto postoji problem u shvatanju uloge VP u jednoj Armiji.
Sto se iskustava nase armije tice oni su odlicna polazna tacka upravo u smislu da ih ne treba ponavljati.
Sam si naveo VP je koriscena za npr. napad na naseljena mjesta zato sto su:
Bolje obuceni, imaju bolju opremu, imaju vise profesionalaca nego pjesadija ciji je to zadatak.
Dakle zakljucak je:
A treba poboljsati pjesadiju
B i dalje VP treba da obavlja posao pjesadije?
Ako ce zelimo armiju kao i 90 tih onda do qurca.

Dopuna: 18 Nov 2007 15:28

sto se tice cinjenice da su specijalci trazili podrsku trocjevaca.
Da li na osnovu toga mislis da ih treba imati u sastavu specijalnih jedinica



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Vidi marat, u Vojsci Srbije jos uvek postoje dva bataljona Vojne Policije a to su treci i peti i oni su direktno pod komandom GS=glavnog staba.

Ja sam, ako pogledas moje postove, trazio formiranje brigade koja bi bila iskljucivo profesionalnog sastave i koja bi imala zadatke da bas to radi kao sto rade ti dva bataljona Vojne Policije.

Ja kad sam to trazio, nisam dobio nikakav odgovor, a sad me ovde napadate zato sto pisem sta treba trecem i petom bataljonu vojne policije.
To su jedinice koje su u principu nesto slicno kao ruski desantnjiki ili marinci SAD, znaci preuzimaju zadatke koje obicna pesadija nije u stanju da preuzme.

Koliko su takve jedinice potrebne pokazalo je ratno iskustvo i dobro je sto se formirale takve jedinice. I MUP je formirao svoje jedinice PJP, sada je to Zandarmerija, kada su videli da obicne policijske jedinice ne mogu da izvrse zadatke koje su pred njih bile postavljene. Znaci to nisu specijalne jedinice ali moglo bi se rece elitne. Mada bataljoni VP imaju i nesto kao protivteroristicku obuku koja je ipak protivdiverzantska, ali zato imaju obuku za borbe u naseljenim mestima, odnosno urbanim sredinama, to recimo obicna pesadija nema.

Da ne pricam koliko su dobro naoruzani, mislim na pesadijsko naoruzanje. Bio je jedan bataljon Vojne Policije kod mene u kasarni i kad su se postrojavali sa punom borbenom opremom, tu si moga da vidis da svaki od njih ima pancirni prsluk, AP M. 70 AB AB2, Heckler & Koch MP 5 pa borbene sacmare. Osim toga su imali i maskirne uniforme sa drugacijim sarama. A brate momci koji su to nosili sve neki korneti.

Ja ih onako gledam pa se pitam boze odakle su ovi specijalci silni ispali, posle cujem a vidim i po oznakam na rukavima Vojna Policija. Ako hoces da ih sada uporedim sa jednim pesadijskim pukom, koji je isto bio kod nas u kasarni, pa sta da ti kazem kad su ljudi nosili jos uvek SMB uniformu, mislim svaki dalji komentar je suvisan.

Eto vidis zato ja trazim ono sto trazim za Vojnu Policiju. Jeste to da oni izvrsavaju zadatke koji nisu za pravu Vojnu Policiju, ali sta ces kada je takva situacija.

Ja bih, kao sto sam i napisao, voleo da imamo jednu Brigadu koja bi preuzimala bas te zadatke, kao sto je recimo protivdiverzantska borba ili jednostavno da te jedinice budu u tzv. vrucim zonama kao sto je jug Srbije, celokupna kopnena zona kao i Raska oblast (Sandzak). Medjutim niko ni u vojsci a ni ovde ne razmislja o takvoj mogucnosti.

Napravili su samo specijalnu Brigadu koja ima svoju komandu a pazi sad treci i peti bataljon Vojne Policije je direktno pod komandom glavnog staba, ispade da su oni bolji specijalci od Specijalne Brigade.

Sto se tice mog zahteva za PAT-ovima na borbenim vozilima, tacno je da ja trazim PAT-ove bas zbog iskustva na Kosmetu. Jednostavno jedan PAT 30 mm kao sto je Praga ili trocevac 20 mm, ne moze da zameni nijedan mitraljez niti ABG.

Zasto? Pa zato jer imaju vecu preciznost, vatrenu moc(gustina vatre PAT trocevac ima kadencu od 1.800 granata/min.)kao i veci dome od svakog mitraljeza ili ABG.

Zato ih recimo rusi rado stavljaju na borbena oklopna vozila, a uz to mogu da stite za ne daj boze i od helikoptera ili aviona u brisucem letu.

Eto, ja mislim da sam napisao dosta razloga zasto su Vojnoj Policiji Vojske Srbije, potrebna dva vozila jedno BTR-90 ili BTR-94 i jedno manje a to bi mogao da bude izraelski Wolf samo na sasiji FAP-a 110 kao sto je napisao Aramis.

Stvari su takve kakve jesu i izgleda da komanda glavnog staba Vojske Srbije ne namerava da menja nesto, inace ne bi zadrzali ti dva bataljona i to pod direktno njihovom komandom. Pa sad vi sami vidite sta i kako.



offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 912

Kibo ::

Sta ce mi PAT, pa ne znam zasto su jedinice elitne ili specijalne pesadije kukale na Kosmetu da ih stite BOV-ovi sa trocevcem i Prage????


Trazile su jer samo to i imamo...

Dopuna: 18 Nov 2007 17:47

Kibo ::

Inace i ja znam da je IVECO LVM super resenje, ali ko da plati 350.000 evra za jedan takav proizvod? Ko? Da nece mozda iz budzeta.

Ko ce da plati zivote mladih ljudi koji poginu ako nalete na minu ili ako im izresetaju vozilo,jer ako nije dobro zasticeno,nece ni zastititi ljudske zivote.Placa se kvalitet....

Dopuna: 18 Nov 2007 17:51

Kibo ::mislite da su momci iz JSO bili glupi sto su imali bas isto tako dve varijante, Grizzly i Hummer.

Kibo,JSO nije nikada koristio Grizzly...Imao je samo jedan primerak LAV-25(ili Grizzly kako ga kanadjani prekrstili) kao i po jedan jedini primerak Panhard VBL-a i engleskog vozila(svi se nalaze u Zandarmeriji i PTJ ali neznam da li su sva ova vozila u operativnoj upotrebi ,a HUMMER su kupljeni na civilnom trzistu pa su preradjivani.A i u to vreme nije postojalo nista drugo,osim Land Rovera.

Dopuna: 18 Nov 2007 17:55

Kibo,da nisi ti sluzio vojsku u Legiji stranaca...sve te neke uniforme razlicite sare,itd...Ja kad sam sa ORLOVIma bio na obuci ti nisi ni znao da postoje uopste prijatelju...

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Zoro, ja se bavim oruzjem i vojskom jos od detinjstva, i nisam i nikada ne bih isao u Legiju stranaca, a gde si ti i kada i sa kim imao obuku to mene zaista ne interesuje, veruj mi.

Ja znam gde sam ja i sa kim sam ljuima sluzio vojsku i ko mi je komandovao a sasvim slucajno puno ljudi iz moje iovako malobrojne familije su bili na razlicitim ratistima u bivsoj SFRJ, i jako su me interesovala njihova iskustva. O mojim licnim ratnim dozivljajima necu da iznosim nikakve komentare, nije ni bitno a i zabranjeno je ovde pisati o tome.

Ja i sad ne znam na koje orlove mislis, posto je bilo dosta jedinica koje su se tako nazivale. Ostalo mozemo da resimo i preko pp posto ja mislim da ova diskusija ne vodi nicemu, i nikoga ne interesuje osim mozda tebe.

Ne zelim nikoga da provociram i omalovazavam, nego cisto iznosim ovde svoja misljenja pa sad mozda se nekome svidjaju a nekome ne.

Inace bih voleo da znam koliko si ti dana proveo sa pacovima da ti grickaju usi i to u kasarni gde nema ni vode, samo rupetine. A za teren i da ne pricam. Toliko o tome.

Sto se tice i Grizzly i Hummer-a u JSO, znam celu pricu i hvala ti samo ne znam odakle ti podaci takvi silni koje imas. Ljudi i novine pisu svasta a ja samo verujem u ono sto sam video i cuo i sto ima smisla.

offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 912

Ispade da si ti jedini bio u ratu...I nemoj da pricas o necemu sto nisi siguran..pogotovu ako pricas o tim Bataljonima VP...jer neko ce stvoriti utisak da ti stvarno znas o cemu pricas....Odakle ja dobijam informacije,to je moja licna stvar,a ti ispade da PVO imaju zescu obuku nego legija ili ko zna ko...
Po tebi ti tvrdis da je JSO imao vise vozila LAV,VBL....dokazi onda.Ti ovde ispisa ceo komandni kadar VS....super.
Vec smo jednom sukobili oko Kobri,i ispalo je da nisi u pravu i vesto si se zamaskirao....niko te ne sputava,mozes pisati ono sto god ti dusa hoce,vidim da te svugde ima i da se u sve razumes....ali dozvoli da i drugi iznose svoja misljenja a ne da se odmah nalazis uvredjen i odmah prelazis kako si ti bio u vojsci,kako poznajes ljude....Pomisli na to da na ovom forumu mozda ima ljudi koji se stvarno razumeju u vojna pitanja,vise nego sto ti mislis....

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Ja znam da ovde ima ljudi koji se razumeju vise u vojna pitanja nego ja, ima tu i bivsih oficira koliko sam video. I veruj mi pitao sam ih dosta stvari e sad to oko obuke moze lepo da pitas moje klasice kako je bilo i meni i njim pa brate neka ti oni kazu. Sta znam inace pisem svoje misljenje pa sad ako neko misli da nisam u pravu neka kaze ali normalnim tonom.

Ja ovde nisam ispisao uopste komandni kadar VS, mada po mojem licnom misljenju nasi najbolji komandanti nisu u svojoj zemlji nego cuce negde drugde ajd sad nije bitno.

A nisam nigde tvrdio da sam bio u ratu, i nigde nisam pisao da se u sve razumem ali samo napisem svoj komentar i gotovo. Lepo sam napisao kome smeta ne mora da cita. Ja sam napisao da je JSO imao Grizzly i Hummer a evo stavicu slike pa i sam vidi



Ne znam onda cije je ovo????

Dopuna: 18 Nov 2007 23:22

Tu se vidi i jedan oklopni Land Rover ili? Mislim na drugu sliku.

offline
  • zoro+ 
  • Počasni građanin
  • Pridružio: 11 Feb 2006
  • Poruke: 912

Kibo,opet gresis i pokusavas da se izvuces.Rekao si sledece"mislite da su momci iz JSO bili glupi sto su imali bas isto tako dve varijante, Grizzly i Hummer" i tu je tvoja greska.Ne moze se reci da su imali dva tipa vozila jer nisu.Jer ako neko ima primerak jednog vozila to nema nikakvog znacenja.Sta mogu uraditi sa tim jednim vozilom...odgovor je nista,ne mogu prebaciti ljudstvo na borbeni polozaj,jer ti si dao tu ulogu nasoj VP,nema teskog naoruzanja,nista.JSO je vise koristio ovo Borbeno oklopno vozilo nalik na americke SWAT timove,koji imaju po jedno takvo vozilo(ne taj tip ali oklopno tipa Cadilac) prilikom talackih situacija kada trebaju prici objektu gde se otmicari ili teroristi nalaze.
Inace tvrdim da je na slici Mowag Piranha LAV-25 koji je licencno proizvodjen u USA i Kanada ako se ne varam,a drugo vozilo ti je HUMMER u oklopnoj verziji,ali civilna varijanta koja je preradjena u radionicama u Kuli.
Kazem ti Kibo,JSO je imao samo jedan primerak tog vozila,kao i VBL,a mozda i znas kako su dosli do ta dva vozila.To bi ti bilo kao kada bi rekao da VS ima u svom naoruzanju ORKAN,a ono ima samo jedan prototip tog vozila...nesto u tom fazonu.
E sada mneznam zasto si rekao da je na drugoj slici Land Rover,kao da neznas kako izgleda Hummer.

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8384
  • Gde živiš: Ravni Banat

Nemam mnogo iskustva po forumima, ali mi se čini da je nekoliko prethodnih postova ono što se zove offtopic.

Nešto što se tiče teme. Vidim da ovde ima ozbiljih cyber-surfera koji imaju mnogo podataka, pa mislim da će oni imati glavnu reč. U pitanju su cene vozila o kojima je bilo reči. Pomenuto je mnogo toga, ali nešto nisam primetio cene. Hajde, ko zna pošto je šta. Jednostavno, naziv vozila, verzija i na drugoj strani povlake cena.

Još ovo: ono što imaju Žandari jeste Pirana.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4640

@ marat

marat ::
hvala kniks Very Happy


Nema na cemu. Smile

@ Kibo

Kibo ::
Kniks ne secam se da smo mi ikad bili drugovi!

Kako god ti kazes, samo mislim da je dosta jadno sto se ljutis sto te ispravljamo, a toga ima dosta, i jos pises kako te napadamo.

Kako god bilo, da pokusam da kazem nesto kako vise ne bi baratali polovicnim ili netacnim podacima i da, nadam se, posle toga ne bi skretali sa teme.

Kibo ::
Vidi marat, u Vojsci Srbije jos uvek postoje dva bataljona Vojne Policije a to su treci i peti i oni su direktno pod komandom GS=glavnog staba.

3. i 5. bataljon VP potcinjeni su Komandi KoV. U okviru Garde nalaze se jos 25. Bataljon VP i Bataljon VP specijalne namene "Kobre", a u Specbr se nalazi PTb koji se vodi kao VP, sto je ukupno pet, a ne dva bataljona, i od toga su specijalne namene poslednja dva, a ne 3. i 5.

Kibo ::
Ja sam, ako pogledas moje postove, trazio formiranje brigade koja bi bila iskljucivo profesionalnog sastave i koja bi imala zadatke da bas to radi kao sto rade ti dva bataljona Vojne Policije.

Ja kad sam to trazio, nisam dobio nikakav odgovor, a sad me ovde napadate zato sto pisem sta treba trecem i petom bataljonu vojne policije.
To su jedinice koje su u principu nesto slicno kao ruski desantnjiki ili marinci SAD, znaci preuzimaju zadatke koje obicna pesadija nije u stanju da preuzme.

Prvo, u Srbiji vec postoji profesionalna formacija kojoj je glavna namena protivpobunjenicka borba, i to je Zandarmerija, koja u nekoliko centara u gradovima po Srbiji ima odrede od kojih svaki broji nesto vise od pesadijskog bataljona.

Drugo, ako Bog da, tj. ako sve bude teklo kako je predvidjeno, Vojska Srbije bice profesionalizovana, a pesadijski i ostali bataljoni bice dovoljno osposobljeni da ne moraju da ih menjaju bataljoni Vojne Policije.

Ako ti smatras da to treba i dalje da bude tako kako je bilo '99., onda stvarno ne znam sta bi mi dalje o ovome mogli da razgovaramo.

Kibo ::
Sto se tice mog zahteva za PAT-ovima na borbenim vozilima, tacno je da ja trazim PAT-ove bas zbog iskustva na Kosmetu. Jednostavno jedan PAT 30 mm kao sto je Praga ili trocevac 20 mm, ne moze da zameni nijedan mitraljez niti ABG.

Zasto? Pa zato jer imaju vecu preciznost, vatrenu moc(gustina vatre PAT trocevac ima kadencu od 1.800 granata/min.)kao i veci dome od svakog mitraljeza ili ABG.

Zato ih recimo rusi rado stavljaju na borbena oklopna vozila, a uz to mogu da stite za ne daj boze i od helikoptera ili aviona u brisucem letu.

U raznim zemljama sveta koje imaju mogucnost da naoruzavaju svoje oruzane snage i koje o tome vode racuna, za vatrenu podrsku se koriste teski mitraljezi i automatski bacaci granata, a vatrene tacke koje ovi ne mogu a PATovi mogu da neutralisu susrecu se u recimo 1% vremena i situacija u kojima se nalazi oklopni transporter; osim toga, kompaktniji su, o kolicini odnosno potrosnji municije da ne govorim.

Dalje, iz istog razloga se PATovi ne ugradjuju na borbena vozila pesadije, zato sto je za najveci deo vremena gustina vatre koju moze da obezbedi jedan top od 30mm vise nego dovoljna, tj. taj manji deo vremena koji ce borbeno vozilo pesadije koristiti za dejstva po ciljevima u vazduhu ne vredi utroska municije, pogotovo ne bez namenskog sistema za upravljanje vatrom. I jos svi oni nedostatci koje je ranije naveo marat.

Pomenuo si Ruse.. prvo, Rusi nakon iskustava iz Cecenije i Afganistana na gotovo sva vozila ugradjuju upravo automatski bacac granata; drugo, isto kao posledica iskustava iz Cecenije na vozilo koje je namenski konstruisano upravo za pruzanje podrske (BMPT) ugradili su dva bacaca granata i ne PAT nego dva tridesetomilimetarska 2A42 kakvi se nalaze na borbenim vozilima pesadije BMP-2 (a i padobranskim BMD-2 i BMD-3), i to ne da bi se povecala gustina paljbe nego da bi se omogucila kontinuirana paljba dok se jedan top hladi; cetvrto, BTR-ZD, odnosno BTR-D na koji je monitran 'Sergej' koristi se za PVO vazdusnodesantnih trupa jer se samo on moze izbacivati iz aviona.

Kibo ::
mislite da su momci iz JSO bili glupi sto su imali bas isto tako dve varijante, Grizzly i Hummer.

Kao sto je vec receno, imali su jedan jedini Grizzly, i zapravo je bila prava glupost zapleniti ga od UNPROFOR-a... ono na drugoj slici nisu nikakvi blindirani Landroveri nego Hummeri blindirani u domacoj radinosti.

@ Zorge

Cela familija vozila je Piranha.. kojih ima 4x4, 6x6, 8x8 i 10x10 od kojih je oklopni transporter sa 6 tockova i kupolom sa 12,7mm i 7,62mm mitraljezima proizveden za Kanadu Grizzly.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7498
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Dobro Kniks sve to stoji a ono za Land Rover sam se zaista zezao he he, vidim neko je pao na tu salu.

Slazem se ja sa tim svim sto ti pises, samo pitanje je da li je stvarno dobro profesionalizovati celu vojsku i onda naravno pitanje sta ce biti sa rezervnim sastavom e to ne znam. Osim toga kod nas to kako ja vidim zavisi dosta i od politickog faktora tako da se nista ne zna dok ne bude.

Sta ces takva je to zemlja. Ajd neka bude tako da uvazim tvoje misljenje oko svega toga.

Medjutim, ja ovde sve vidim, ali ne vidim nikakve konkretne predloge. Evo sta bi ti recimo izabrao kao zamenu za BOV-VP?

Inace, ono druze ne volim iz politickih razloga, da si napisao brate e to bi bilo okej, tako smo se mi u vojsci obracali jedno drugom. Sta ja znam ja nisam dete komunizma pa valjda zbog toga.

Inace vojska i nije tako lose obavila zadatak 1999. pa to kazu i nasi protivnici.

I nemam ja nista protiv toga ako pogresim pa me neko ispravi, pitanje je samo u kakvom tonu razumes?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1247 korisnika na forumu :: 39 registrovanih, 4 sakrivenih i 1204 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: _Rade, amaterSRB, Asparagus, Battlehammer, bladesu, Bobrock1, bojank, bokisha253, Botovac, Brana01, cenejac111, Centauro, DeerHunter, dencorr, dragoljub11987, Fabius, FileFinder, Griffon vulture, ILGromovnik, Ivica1102, Još malo pa deda, kunktator, kuntalo, Marko Marković, Mcdado, mnn2, opt1, procesor, rodoljub, sasa87, Srle993, stegonosa, Tvrtko I, vaso1, vladaa012, vladulns, voja64, vukovi, YU-UKI