Ideje za dizajn tenka za jugoslovenske potrebe krajem 80-tih

• 2Ovo se svidja korisnicima: victoria, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Kinezi načinili neki sličan bastard Gorski tenak sa cefkom od 100 i 5mm ,šasija na bazi njiove kopije T54/55 sa malo drugačijeg vešanja i....
Resto slika je ovde.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Na kineskim mrežama, pojavile su se fotografije novog kineskog lakog tenka (načinjene u Lasi, na Tibetu) namijenjenog za dejstva u visokim planinskim područjima. Osobenost tenka se ogleda u novoj šestoosovinskoj šasiji sa izmijenjenim hidropneumatskim podvjesom.

Tenk je opremljen topom kalibra 105mm i posjeduje SUV spregnut sa termovizijom. Po određenim podacima posjeduje i automatski sistem za ciljanje. Posadu čine 3 čovjeka, a maksimalna brzina koju može postići - 70 km/č

„Gorski tenk“ će postepeno zamijeniti zastarjele Type-62 (koji predstavlja kopiju sovjetskog T-54)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::На основу тога можемо да закључимо да би Југославији био потребан тенк другачијих карактеристика. На равничарском терену би дејствовао из заседе, док би било пожељно да буде покретан и по брдском терену.
Gledaju ci ovaj pasus ...da nam treba tenk sa jacim oklopom na Severu zemlje...da li sada ima smisla cisto teoretski kupiti 100 komada T-80 i modernizovati ih po modelu moderenizacije koji imamo za M-84...tu podrazumavam i ugradnju novog motora 1 200 KS teoretski kad bi se zavrsio i da li je ta ugradnja moguca??? Da oni budu glavna snaga OMJ

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno pitanje, sto ne bi bio jedan tip tenka u sastavu OMJ i to oklopljen kao Izraelska Merkava. Ona je teska 60 i kusur tona, a prolazi kroz kaljuge i penje po kamenjaru kao T54/55.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Čisto laički, deluje očigledno...

Ukoliko bi se hodni stroj M-84 modifikovao tako da podužna ramena ogibljenja dobiju oslonce aktivnih hidropneumatskih cilindara (kao-amortizera) dvostrukog dejstva koji bi se sa druge strane oslanjali na karoseriju tenka (sve unutar gusenice, ukoliko bi se uopšte našlo pogodno mesto za pričvršćivanje njihovih krajeva) ovo bi, kao sekundarni sistem koji dopunjava funkcionisanje torzionih šipki, omogućavalo dodatni vertikalni ugao cevi - recimo, ukoliko je maksimalni hod postojećeg ogibljenja +/-30cm to bi omogućilo dodatnih +/-8° po pravcu i +/-12° bočne elevacije/depresije. Preciznost u upravljanju ne bi bila toliko nužna u startu, SUV bi korigovao tih nekoliko centimetara gore-dole.

Koliki je maksimalni hod postojećeg ogibljenja na M-84? Ima li ovo smisla?

Ukoliko smisla ima, osamdesetih bi se ovaj sistem mogao koristiti dok tenk stoji ili se sporo kreće. Dodatni benefit bi bio u povećanim uglovima kosina pod kojim bi tenk mogao da se kreće (usled relativnog naginjanja gusenica u odnosu na ostatak tenka i mogućnosti spuštanja težišta), bržeg ukopavanja u krajnjim slučajevima (za tih - recimo - 30cm), i povećane prohodnosti u specifičnim situacijama. Mane su povećanje mase (od toga jednim delom neogibljene), mogući veći momenti pri dejstvu topa i uvođenje nešto složenije i robusnije hidropneumatike (opaljenje!); ovo bi rezultiralo nešto manje kultivisanim radom ogibljenja i nijansu složenijim održavanjem (iako bi se na taj način štedele, istina, ionako izdržljive torzione poluge).

Devedesetih bi sistem upravljanja pritiskom verovatno postao automatizovan, te doprineo kvalitetu rada ogibljenja.

Bilo bi logično da se modifikacije (nova podužna ramena, oslonci na karoseriji, hidropneumatski priključci i instalacija) primene na svim tenkovima na nivou predopreme, tako da se prema potrebi hidropneumatski cilindri mogu dodati i na tenkove koji izvorno ne pripadaju brdskim oklopno-mehanizovanim jedinicama.

• 6Ovo se svidja korisnicima: goxin, pein, Gargantua, victoria, 037, Atomski čoban
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

A da nam je neka ovakva samoodna skalamerija sa topom u kalibru koi aka svu municiju M84 tenka.

Ovaj je doduše razvijen oko topa T-12 i njegove municije sa čaurom od 100mm.
Razvoj ovog KSP T-12 je tekao u drugoj polovini 60ih sa sve ovim balon gumama o kojima sam malo pisao na temi o vojnim kamionima.
Uz interesantan detalj gasne kočnice sa kojim se maksimalno rasprše gasovi na stranu i u nazad al zato bljuje vatru ..

I još bolje stope od zada da se ne ripa kao izvorni T-12 ili Rapir.

Iskopao sam i ovaj mali detalj sa mesta nišandžije za one koji poznaju kako izgleda to mesto na T12 da uporede...

Ovo mi liči kao solidna polazna osnova za brdski PT topić u sistemu opali i tutanj .Jedino još da ima i sistem sa revolverskom dopunom poput onog na SORI da se tako smanji br poslužilaca.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Svedjani su imali ovaj laki tenk , plivajuci sa topom niskog pritiska 90 mm .
Tezak 16 t .
Namjena je bila podrska pjesadiji .

Ako uzmemo da je BMP 1 imao top koji je koristio municiju SPG 9 -73 mm , ( kasniji BMP 2 je imao 30 mm top ali se BMP 1 i dalje koristio ) .
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Mozda se razvojem ovog novog BST -a , radio i neki top koji bi se upotrebljavao na lakim vozilima ?

• 2Ovo se svidja korisnicima: goxin, Gargantua
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Svedski Ikv 91 se formalno vodio kao lovac tenkova/samohodni top, a ne kao laki tenk. Sam naziv Infanterikanonvagn 91 kaze - samohodni pesadijski top.
Top na istom nema nikakve veze sa topom na BMP-3. Top 90mm na Ikv 91 je radio po principu visokog/niskog pritiska (poput municije za BG 40mm), dok je top 73mm za BMP-1 imao izbacno punjnenje i raketni motor. Oba koncepta su inace prvi put koristili Nemci u 2.s.r., prvi na 8cm PAW600, drugi na 8.8cm Raketenwerfer 43.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Ovaj video me zbunio o nazivu . ( laki tenk / lovac tenkova ) .

Nesto sam citao o topovima niskog pritiska i visoko-niskog pritiska , malo mi je jasno , malo nejasno ali smatram da bi dobri bili za jeftinu varijantu samohodnog oruđja za podrsku pjesadije / lovca tenkova ...

Nekako cisti jaki top ( visokog pritiska ) i teze podvozje idu zajedno , sto nas dovodi do tenkova /samohodki ili vucnih varijanti topova sa velikim lafetom .

• 6Ovo se svidja korisnicima: _commandos_, goxin, Gargantua, victoria, 037, sevenino
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Mora se porstviti razlika izmedju topova niskog pritiska i topova niskog impulsa trzaja. Ovi drugi koriste municiju visokog pritiska, i imaju unutrasnju i spoljnu balistiku identicnu topovima sa tezih vozila. Primeri su 105mm na americkim Stryker AGS, 125mm 2A75 na 2S25 samohodki itd.
Topovi niskog pritiska imaju malu pocetnu brzinu granate i najcesce su koristili kumulativnu kao glavnu protivoklopnu municiju (mada ima primera da su koristili i potkalibarnu). Primer je recimo 90mm Mecar top, 90mm na Svedskom Ikv 91, 73mm na BMP-1, 100mm na BMP-3.
Taj nizak pritisak se postize na nekoliko nacina:
1. Komora visokog/niskog pritiska. Prednost je mala masa topa u odnosu na kalibar. Primer je top na Ikv 91 i Belgijski 90mm Mecar topovi korisceni na raznim oklopnim vozilima.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

2. Malo punjenje i konvencionalni sistem - top 100mm na BMP-3. Daje malu polaznu brzinu, ali posto isti gadja samo TF granatom za isti je mala pocetna brzina prednost.

3. Izbacnu punjenje i raketni motor - primer je 73mm 2A28 na BMP-1.

4. Samo raketni motor. Ovo je resenje inicijalno korisceno on 8.8cm Raketenwerfer 43 i na nizu sovjetskih eksperimentalnih topova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Hvala sad je puno jasnije . Pa da vidimo sta smo mogli uraditi u SFRJ od ovih opcija :

1. Mozda da je SFRJ mogla uraditi slican princip . Vrijedi ali kostalo bi ...

2. [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]
Evo dobar tekst o BMP 3 sa dosta podataka o municiji 100 mm
Za precizan pogodak mora koristiti laserski daljinomjer i racunanje . Moze da onesposobi lako oklopno vozilo topom od 100 mm . Mislim da je SFRJ mogla napraviti ovaj top i kvalitetan SUV za njega .

Protiv tenkova koristi POVR , laserski vodjenu raketu .
Ovo bas nismo bili sposobni . Mozda maljutka da ostane izvana kao na BVP 80 ili BMP 1 .

3. Nismo RPG 7 radili ( isti sistem SPG 9 pa i GROM na BMP 1 , s time sto GROM ima zatvarac ) . Mozda grijesim ali mislim da je nas BST 82 mm radio kao i RB M 57 , u cjevi izgori potisno gorivo .

4. Sto nas dovodi do ove zadnje opcije , a imali smo
Pitanje je koliki bi trzaj bio oruzja ( zatvarac bi morao biti ) od 120 mm ( Strsljen , Novi BST ) ili 136 mm ( bojeva glava bumbara ) ( unifikacija sa pjesadijskim sistemima pojeftinjuje sve ) .
I koliko bi ustvari raketa umjesto granate bila jeftinije rjesenje ... A, mozda motor i ne bi trebao zavrsiti sa radom nakon napustanja cjevi , jer posada je zasticena u vozilu ....

Gledajuci ekonomski , u to doba JNA je imala puno T 34 tenkova i PT 76 , koji su sasvim OK bili za podrsku pjesadije , a Maljutka i Fagot se mogla prilicno dobro izboriti sa tezim ciljevima . Vjerojatno je bio neki plan za zamjenu tih oruzja ( mozda se racunalo na T 55 jos dobar niz godina , koji je laksi /jeftiniji za odrzavanje od M 84, pogotovo sa onom modernizacijom ) .