Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U današnjim uvjetima ratovanja tenk je nepotreban a tako će ostati i u budućnosti. Gdje se to ovog trenutka vode ratovi koji opravdadavju upotrebu tenkova?Nigdje, pa ni u prostranom Iraku, gdje je na djelu gerila s kojom ameri pored hrpe ambarmsa ne može izači na kraj, dakle...
Što se tiće oklopa 84-ke opće je poznata stva kako mu je oklop, tj kupola ahiova peta. Ovdje izrečene priče kako je pogađan čak 11 puta i preživio je neozbiljna, najblaže rečeno.Točno je da su krpani neki tenkovi izravno pogođeni, ali ako mu se rokne kupola bočno, straga ili odozgara, nema ga.Ima na desetine primjera kako mu kupola pri pogotku odleti sa šasije ko rukom odnešena.Njegova prednost je velika vatrena moć, brzina pa tek onda oklopna zaštita. To je famozni tenkovski trokut, u kojem recimo na Zapadu prioritet daju zaštiti, vatrenoj moći pa tek onda pokretljivosti. Odnosno, 84-ki je oklop veeelika mana, no prednost mu je,recimo, niska silueta i mala težina koja s ratnom opremom ne prelazi 42 tone, dok su recimo zapadni tenkovi i do 20 tona teži.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

cezar 35 ::
Znam za taj slucaj. Mora se priznati da nije pogadjan efikasnim protivoklopnim oruzjem.

U pitanju su bile Zolje, nije bas da su bezazlene.

Bojan115 ::
Onda so nama u vojsci,i nažalost nisam bijo u Yu nego u Slovenačkoj pričali bajke,samo čistom sumnjam da podatak nije tačan.

U kojoj god da su ti vojsci pricali bajke , bajke su stigle iz JNA, i i dalje stojim na tvrdnji da je 5 minuta preterivanje.

Bojan115 ::
A to što su dvije M-84 preživele nekom ludom srečom raketiranja to je mali procenat u odnosu na ostale.
Pa ako neznaš može zolja,i da se odbije od tenka,ako nije pogođen pod pravim kutom.
I što kaže @cezar 35,nisu bili gađani efikasnim oružjem.A kad ga pogodiš nečim jačim pod kupolu,e onda nema više spasa.

Znam da mlaz iz Zolje moze da ne krene ako udari pod malim uglom.. Stim sto generalno i telo i kupola M-84 imaju dovoljan nagib koji bi je aktivirao.
A sto se tice da su "dva ludom srecom prezivela", s obizrom da je toku ratova na svim stranama unisteno 35-50 M-84 i M-84A ima tu mnogo vise od lude srece. Uz primenu odgovarajuce taktike, npr. sa podrskom necega sto moze da pljuje metke dovoljno brzo i dovoljno dugo, kao sto je recimo Praga, pa i BVP, sto je VJ i radila na Kosovu, 84ka je adekvatno sredstvo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

duje ::U današnjim uvjetima ratovanja tenk je nepotreban a tako će ostati i u budućnosti.

Gluposti. Mehanizovane i oklopne formacije su nosilac borbe na kopnu i tako ce i ostati u doglednoj buducnosti.

duje ::
Gdje se to ovog trenutka vode ratovi koji opravdadavju upotrebu tenkova?Nigdje, pa ni u prostranom Iraku, gdje je na djelu gerila s kojom ameri pored hrpe ambarmsa ne može izači na kraj, dakle...

Gluposti. Gerila u Iraku ne deluje po necemu prostranom, deluje u urbanim sredinama. BTW, kako mislis da su dosli do faze gde ratuju sa gerilom?

duje ::
Što se tiće oklopa 84-ke opće je poznata stva kako mu je oklop, tj kupola ahiova peta.

Gluposti. Potpuno suprotno od relanosti.

duje ::
Ovdje izrečene priče kako je pogađan čak 11 puta i preživio je neozbiljna, najblaže rečeno.

Gluposti, ja znam za 6 puta 6 zolja, dovoljno.

duje ::
Točno je da su krpani neki tenkovi izravno pogođeni, ali ako mu se rokne kupola bočno, straga ili odozgara, nema ga.

Gluposti, sta ti mislis, da tenk ide sam i da se guzi kako tebi odgovara?

duje ::
Ima na desetine primjera kako mu kupola pri pogotku odleti sa šasije ko rukom odnešena.

Gluposti, to sto odleti nema veze sa kupolom. Ima veze sa polusagorljivim barutnim punjenjem na podu tenka. Sta vise, verovatnoca je veca da ce se to dogoditi ako pogodak kumulativnim projektilom bude u telo tenka.

duje ::
Njegova prednost je velika vatrena moć, brzina pa tek onda oklopna zaštita. To je famozni tenkovski trokut, u kojem recimo na Zapadu prioritet daju zaštiti, vatrenoj moći pa tek onda pokretljivosti.

Gluposti, u doba kada su verzije T-64 i T-72 (uzor M-84) usle u upotrebu imali su oklopnu zastitu kakva nije postojala nigde u svetu.

duje ::
Odnosno, 84-ki je oklop veeelika mana
Pa naravno da je velika mana skoro 30 godina kako je njegov uzor usao u upotrebu. Ali i ovo sto si napisao je glupost, jer bi se to lako moglo kompenzovati novim reaktivnim oklopom, sistemima pasivne i aktivne zastite i promenama u smestaju municije, sto Rusi i Ukrajinci i rade na svojim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@kNikS........
Citat:Mehanizovane i oklopne formacije su nosilac borbe na kopnu i tako ce i ostati u doglednoj buducnosti.
Ovo potpisujem, a ostali deo odgovora @duji bi bio slican.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Evo jedan odličan tekst oko upotrebe tenkova u urbanom okruženju (poput Iraka) i taktikama primjene oklopnih jedinica kojima se koriste Amerikanci.Tekst je prilično informativan sa navedenim primjerima koji su se odigrali u stvarnosti, pa preporučujem.

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uostalom, prijašnji ratovi na području Balkana pokazali su kako tenkovi uopće nisu donosili prevagu na bojištu, pogotovo ne M-84ke. Rta se dobivao obavještajnim informacijama, djelovanjem specijalaca u dubinu teritorija, precizni topnički i zrakolpovni udari koji su neutralizirali suporotnu stranu pa tek onda pješaštvo i tenkovi koju su već došli na "gotovo". Pa nisu tenkovi osigurali amerima osvajnje Iraka. Tek sada su uvidjeli da su im tenkovi ograničavajući faktor ratovanja u Iraku, jer su gerilci nabavili iranska i kineska PO sredstva i rokaju ih gdje god stignu.Pa koja su se vozila prva iskrcala u Iraku? oklopnjacima na točkovima, tenkovi su stigli zadnji. Slučajno? Naravno da ne.Također je u intervenciji u Somaliji bila ista stvar.Možemo se,poput nekih ovdje dati impresionirati tenkom i njegovom pojavom, ali on je danas passe. Razvoj tenkova u svjetu je usporen u odnosu na razvoj točkaša i drugih sredstava. Pa čak i velika rusija ne daje tako veliku važnost razvoju tenka.

Dopuna: 14 Mar 2007 8:42

Naprosto tenkovi su danas preskupi s obzirom na jeftinoču brojnih PO sredstva koja ga mogu vrlo lako roknuti. Sa zemlje i iz zraka. Taktiva ratovanja se promjenila u samo zadnjih pet godina, a kako neće u zadnjih 10 ili 20.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duje
procitaj zadnji post @kNiksa.
Totalno si pomjesao sve drug, niti se neko iskrcavao u iraku, niti ima otezavajuce faktore primjene tenka u iraku, bivsim Yu republikama, ili bilo gdje na svijetu. Moderna Po sredstva nisu ni blizu efektivna koliko postavljanje explozivnih naprava bezobrazno razorne moci od PT mina do 155 mm artiljerijske municije i plasticnog expoziva itd, itd, nema toga jos sto bi moglo da izdrzi takvu exploziju. Razvoj tenkova zaustavljen? (merkava 5, citava paleta poboljsanja na ruskim, Ukrajinskim, T-80,90, itd...pa eto i na M84)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nigdje nisam napisao da je razvoj tenkova zaustavljen, nego je usporen. Apostavljanja nekoliko rekativnih pločica i par senzora nije razvoj tenka. Tim više što već 15 godina nije došlo do nove generacije tenkova koja se najavljivala. A upravo zbog promjenje taktike ratovanja i pojave nove "vrste" neprijatelja koji je nevidljiv a protiv kojeg se države mogu boriti u prvom redu obavještajnim radom. Ne vidim koliko bi tenk Srbiji ili Hrvatskoj pomogao kada bi nega grupa negdje u tim zemljaama aktivirala ekspoziv, recimo na aeorodormu ili, štajznam, na trajektu. Današnje prijetnje su totalno nepredvidljive. Novi sukobu u svijetu nisu rovovska i iscrpljujuća tenkovska ratovanja. Uglavnom, ako se i radi o vojnom sukobu, u širem smislu riječi, udari su brzi, visoko mobilni i kratkotrajni. Što se upotrebom tenkova ne može ostvariti.
Upotreba tenkova u Iraku pokazala se totalnim promašajem, tim više što su Ameri zgroženi napadima gerile protekla dva mjeseca u kojima se koriste iranska PO sredstva velike razorne moći. Zar treba navoditi podatak koliko im je tenkova uništena i koliko je povučeno nazad.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@duje........
Citat:Što se upotrebom tenkova ne može ostvariti.
Tenkovi bas sluze za brze prodore uz snaznu vatru i uklinjavanje u protivnickim linijama.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Prije 15 godina-da, ali danas-ne. U Iraku prodor nisu napravali tenkovi, nego oklopnjaci na kotačima uz zračnu podršku. Tenkovi su došli zadnji, ponavljam-zadnji,kako bi zacimentirali postignuti uspjeh. Tenkovi ne mogu brzo prodirati korz gradove, neka u brzini od 80 kilometara na sat preleti preko cigle, ima da iskoče bubrezi posadi tenka.