Modernizacija kuvajtskih M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 18 Maj 2007 2:39

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Dopuna: 18 Maj 2007 2:41

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zna li neko koliko zajedničkog ima Black Eagle sa T-72/80/90? Radi li se tu o potpuno novoj koncepciji ili daljim usavršavanjima gore pomenutih tenkova. Znam da je top trebao biti potpuno novi i većeg kalibra, a očito je da je i kupola drugačijeg dizajna. Čini mi se da smo negdje imali i temu o Black Eagle-u ali ga ovdje spominjem u smislu nekog mogučeg pravca razvoja M-84. Da li bi se ta evolucija mogla kretati u ovom smjeru, a da pritom negovorimo o potpuno novom tenku?




edit by Sirius

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

ne. jer premještanje posade iz kupole u prednji dio tenka zahtijeva novi prednji dio tenka i novu kupolu. što je opet gotovo neizvedivo bez redizajna cijelog tjela tenka( a nema smisla ni zadržati staru kupolu sa slobodnim prostorom koji bi nastao izmještanjem posade iz kupole, a isti nije moguće kvalitetno iskoristiti bez nove kupole koja bi od početka bila dizajnirana kao bezposadna). dakle to više ne bi bila evolucija m84 već potpuno novi tenk, čije financiranje je iznimno upitno(jer ddsv jedva skuplja sredstva za financiranje projekta degman tj modernizacije m84 na d standard. kakva je situacija sa proizvodnim kapacitetima u srbiji, ako uopće postoje, ne znam, ali čisto sumnjam da postoji kapital za potpuno novi tenk) a što se tiče crnog orla zadnje što sam o njemu čuo je da je projekt napušten.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ovi preseci gore nemaju blage veze sa BE, on ima isti raspored kao i ostali ruski tenkovi sa tri clana posade.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije 84 loša samo malo poboljšanja i može ona parirati i skupim tenkovima.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vec sam pricao o ovome.. ajde motor moze, ali slab osnovni oklop, smestaj municije bi trebalo promeniti, vatrena moc.. trebaju novi potkalibrni i mozda vodjeni projektili (u stvari nova municija uopste).. termovizija - ajde i to moze... ali sve u svemu.. ne moze od babe devojka.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::Vec sam pricao o ovome.. ajde motor moze, ali slab osnovni oklop, smestaj municije bi trebalo promeniti, vatrena moc.. trebaju novi potkalibrni i mozda vodjeni projektili (u stvari nova municija uopste).. termovizija - ajde i to moze... ali sve u svemu.. ne moze od babe devojka.

nova kupola sa većom oklopnom zaštitom, novi punjač i 120 mm top su riješenje koje ddsv navodno nudi na tržištu (kupolu i punjač sigurno, za top se priča da je rheinmetallov120mm l55)

ako bi se išlo na jeftinije zadržavanje 2a46 topa komercijalno je dobavljiva široka paleta 125mm strjeljiva uključujući i vrlo moćne 125mm penetratore izrađene od volframa koje nude izraelci.

što se tiče tvrdnje ne može od babe djevojka to je točno, no izgubio si iz vida potencijalne korisnike modernizirane osamdesetčetvorke. naime u svijetu je vrlo velik broj korisnika t72 serije tenkova koji nemaju novaca za kupnju novog "zapadnog" tenka, već se okreću traženju riješenja za poboljšanje postojećih t72 tenkova. tu će tvrtka (bilo koja i bilo čija) koja ponudi različite pakete modernizacije za različitu dubinu džepa najviše profitirati. meni se čini da ddsv nudi prilično širok izbor mogućnosti modernizacije, no iz nekog razloga komercijalni uspjeh izostaje.

što se tiče primarnih korisnika m84- dakle država nastalih raspadom juge financijska situacija je jasna. nabava novog tipa tenka je znanstvena fantastika. tu je i prednost nesretne činjenice da smo dobar dio 90tih proveli ratujući- kroz poboljšanje m84 na temelju ratnih iskustava kao što to čini ddsv, u prilično uskoj suradnji sa oružanim snagama nastaje kroz projekt m84d prilično jeftin tenk, sa znatnim poboljšanjima u odnosu na početni model. da li se on može nositi u tržišnoj utakmici sa suvremenim zapadnim tenkovima je po meni promašeno pitanje, jer su male zemlje i mali proizvođačiunaprijed prekrižene u takvim slučajevima iz raznoraznih političko-ekonomskih razloga. njegovo moguće tržište je tržište modernizacije tenkova t72, i eventualno par desetaka komada za kuvajt koji je iz ovih ili onih razloga zadovoljan osamdesetčetvorkom ui navodno bi želio kupiti još tenkova da popuni svoje os sa 200 komada m84, i zemlje ex yu regije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Citat:5. ELEKTROHIDRAULIČKI SISTEM ZA UPRAVLJANJE TRANSMISIJOM GUSENIČNOG VOZILA, (1998-2002). Sprovedena su kompleksna istraživanja u oblasti automatizacije tenkovske transmisije sa dva planetarna menjača (koncept kao na tenku T-72), u okviru kojih je projektovan, izrađen i ispitan funkcionalni model sistema upravljanja (GC TRONIC) zasnovan na primeni elektrohidrauličkih komponenata. Realizovani sistem upravljanja predstavlja jedinstveno i originalno rešenje sistema koje je prvi put primenjeno i testirano na konceptu transmisije tenka sa dva planetarna menjača i veoma je aktuelno za modernizaciju ovih tenkova. Rezultati istraživanja imaju i širi značaj za razvoj automatskih transmisija motornih vozila, uopšte. Dr Z. Ž. bio je rukovodilac projekta i glavni projektant sistema. Status projekta: završen funkcionalni model.

Citat:6. INTEGRALNE POGONSKE GRUPE IPG1000/IPG1200, namenjene modernizaciji tenkova T-72 i M-84, i M-84A, (2000-2004). Dr Z. Ž. bio je član stručnog tima za projektovanje sistema za prenos snage. Status projekta: Završena KD.

IPG 1000

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi skinuo fajl:

Sto se tice Black Eagla cini mi se da je to nastavak razvoja T-80. Sve u svemu deluje drugacije. Dao sam ga kao primer.

Cinjenica je da bi nasi morali menjati i prednju plocu tenka sa novom kupolom, ali mozda se dosete i neceg jednostavnije. Ili ce napraviti prirucnik, na osnovu ratnih iskustva, kako se ponasati na bojistu. A bez pesadije svakako da je svaki tenk ranjiv. Pogotovo na prostorima slicni bivsoj YU.



Niko nemoze sam prizvoditi tenk po maloj ceni za kupca. Svi ga znaju praviti, ali se delovi moraju nabaviti iz rusije i ukraine. Sto znaci braco - verovatno zajedno.

Dopuna: 18 Maj 2007 15:35

EVO TEKSTA SA SAJTA

TE(N)KOVINE BRATSTVA I JEDINSTVA
MODERNIZACIJA M-84 OTVARA MOGUĆNOSTI ZA NOVE NARUDŽBE
Hrvatska i Srbija zajedno grade tenkove za Kuvajt
SVI ZA JEDNU GUSJENICU

Modernizacija 149 kuvajtskih tenkova M-84 AB, vrijedna 200 milijuna eura, mogla bi "Đuri Đakoviću" i Hrvatskoj donijeti mogućnost gradnje novih tenkova. Srbi su ozbiljno zainteresirani za taj posao i suradnju s "Đakovićem"


Skora modernizacija tenkova M-84 AB Kuvajtske vojske, koji su kao izvozni vojni hit nekadašnje Jugoslavije početkom devedesetih godina prodani Kuvajtu, postala je zamamni financijski kolač za Hrvatsku, ali i za srpsku vojnu industriju.
Kuvajt već tijekom ove godine namjerava potpisati unosan ugovor za održavanje i modernizaciju svih 149 tenkova M-84 AB koliko ih se nalazi u sastavu njihove vojske, a koji su proizvedeni u "Đuri Đakoviću". Ako ugovor bude realiziran, mogao bi Hrvatskoj donijeti više od 200 milijuna eura zarade, a sama modernizacija mogla bi prerasti i u narudžbu za gradnju novih tenkova.

Velika konkurencija
Da u "Đuri Đakoviću - Specijalna vozila" vrlo ozbiljno računaju na povratak na nekadašnje pozicije tržišta Perzijskog zaljeva, potvrdio nam je i Bartol Jerković, direktor tvrtke, navodeći kako su aktivnosti prema tom tržištu već pokrenute.
— Zajedno s agencijom "RH Alan" pokrenuli smo aktivnosti na inozemnom tržištu vezane uz modernizaciju tenkova M-84 i T-72. Jedan od naših izravnih ciljeva je održavanje i modernizacija tenkova u Kuvajtu za koje je najavljena potreba i gdje postoji međunarodna konkurencija. Kao originalni isporučitelj tih tenkova imamo realne šanse u tom natjecanju — kazao nam je direktor Jerković, istaknuvši kako Hrvatska može ponuditi cjeloviti paket održavanja i "westernizacije" kuvajtskih tenkova.
Iako su lobisti srpske tvrtke za prodaju naoružanja "Jugoimport - SDPR" prije nekoliko godina uspjeli isposlovati obnovu starih ugovora s Kuvajtom i dogovoriti remonte nekih dijelova tenka, Srbija također od kuvajtskog tržišta - nikako ne odustaje.
U intervjuu za jedan srpski dnevni list, Stevan Nikčević, generalni direktor tvrke "Jugoimport - SDPR", najavio je suradnju s "Đurom Đakovićem" i tvrtkama s područja bivše Jugoslavije koje su sudjelovale u prozvodnji tenka.

Obostrani interes— Tenk M-84 je bio jedan od najvećih izvoznih uspjeha naše vojne industrije. Zato je i jedinstven interes nekadašnjih proizvođača da se ponovno sklopi ugovor. Postoji interes tvrtki iz Hrvatske da se radi zajedno i takav bi se ugovor apsolutno mogao realizirati — kazao je Stevan Nikčević.
Ni u "Đuri Đakoviću", kao nekadašnjem nositelju proizvodnje tenka, ne isključuju mogućnost velike poslovne suradnje sa srpskim partnerima.
— Trenutačne suradnje s "Jugoimportom" nema, no poticaj budućoj suradnji mogu biti novi projekti utemeljeni na obostranom interesu — poručio je direktor Bartol Jerković.
Za kraj spomenimo kako je slavonskobrodski vojni div ključna karika u sklapanju velikog budućeg deala, jer je, kako doznajemo, cjelovita dokumentacija o proizvodnji tenka u njihovu vlasništvu.


Jugoimport: Osuđeni smo na suradnju s hrvatskom stranom

Iza čvrsto zatvorenih vrata srpskog "Jugoimporta", za novinare uobičajeno nepristupačne ustanove, uspjeli smo pronaći anonimnog sugovornika, nekadašnjeg inženjera koji je doktorirao na tenku M-84.
— Ni jedna od država bivše Jugoslavije nije sposobna samostalno sudjelovati u tom velikom projektu. Srbija je prije tri godine napravila tenk na bazi M-84 s kojim smo obavili testiranje u kuvajtskoj pustinji. Ali taj je tenk sastavljen uglavnom od dijelova uvezenih iz Rusije i Bjelorusije, ali to nije isplatljivo. Ni vaš "Đuro Đaković" ne može samostalno proizvoditi tenkove jer dijelove mora uvoziti. Ako dođe do sklapanja ugovora, u tom bi poslu mogle sudjelovati brojne naše tvrtke poput "Zastave" iz Kragujevca, "Remontni zavod" iz Čačka, ali i crnogorski "Aluminjski kombinat" iz Podgorice - kaže naš sugovornik.



Ubojita ’Pustinjska lisica’

Zbog vrhunskih borbenih sposobnosti u pustinji, M-84 je u kuvajtskoj vojsci stekao naziv "pustinjska lisica". Uz kalibar topa od 125 mm, velike vatrene moći, odlikuje ga pokretljivost, velika brzina prodora te vrlo jednostavno održavanje. Vojni ga stručnjaci, stoga, s razlogom, smatraju idealnim ratnim strojem za pustinjske uvjete.



[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

leonard ::http://www.srpskadijaspora.info/vest.asp?id=8371


Cinjenica je da bi nasi morali menjati i prednju plocu tenka sa novom kupolom, ali mozda se dosete i neceg jednostavnije.



zašto bi ako se mijenja kupola trebalo mijenjati i prednju oklopnu ploču tijela tenka? nova kupola, kakva je proizvedena u đuri đakoviću, ili ukrajinski prototip kupole sa 120mm topom može biti postavljena na bilo koji t72/m84, ukrajinska čak i na t55?

što se tiče oklopne zaštite koju pruža prednja oklopna ploča ona je uz reaktivni oklop zadovoljavajuća. treba imati u vidu da se nalazi veoma nisko i da je mala vjerojatnost pogotka. najveći problem uz slab oklop kupole na m84/t72 je smještaj strjeljiva tj. barutnih punjenja. navodno je u ddsv i to riješeno.

što se tiče linkova na članke koje si dao, bili su već na prethodnim stranicama, kao i demanti iz ddsv, iz kojeg kažu da mogu sami proizvesti 80% tenka, a ostatak uvesti sa zapada, a suradnja sa tvrtkama iz srbije je vjerojatna jedino u slučaju da kuvajćani zatraže 1200ks motor koji je razvijan za vihor, a dovršen je u srbiji. koliko je to istina vidjet ćemo ako dobiju posao. da li će dobiti ugovor veliko je pitanje jer se već godinama o tome priča, kako u srbiji sa m84ab1(od 2003 se u srbiji priča da je to gotova stvar), tako i u hrvatskoj sa degmanom(priča se vuče od idexa, mislim 2000 g.), pa od svega toga do danas ništa.