Modernizacija kuvajtskih M-84

22

Modernizacija kuvajtskih M-84

offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 23450
  • Gde živiš: Beograd

Na sajtu VS ima podatak da OMJ raspolazu sa 212 M-84/A i 15 T-72M.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 998

koliko mi je poznato VS če raspolagati sa 250 tenkova znači da im fali ili možda neće svi bit M-84 ili če se nabaviti

Dopuna: 07 Sep 2007 23:46

http://www.youtube.com/watch?v=w73MBYwJZ90

M-84 na poligonu



offline
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13939

Ima VS nekih 22 M84 u rezervi pored 212 koji su rasporedjeni u 4 brigade. Znaci po brigadi 53. 15 T-72 ce biti koriscen za obuku , a ima ih jos 50 u rezervi.

Dopuna: 10 Sep 2007 21:52

U Kuvajtu!
http://en.wikipedia.org/wiki/Image:M-84_AB1_army_recognition.jpg
Da li ima neko dobar izvor da se potvrde ovi podaci za M-84 verzija M-2001
http://en.wikipedia.org/wiki/M-84

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

To je projekt poduzeća za promet naoruzanja i vojne opreme u Srbiji. Količina- 1 primjerak.
Vojska Srbije će ih imati u naoružanjua kada u vojnom proračunu bude stavka za to predviđena. Ako nema stavke u vojnom proračunu nema novca, nema modernizacije. Iznimno može biti iz nekog drugog segmenta vojnog proračuna pri kraju proračunske godine -čisto da novci ne propadnu (netko ih drugi pokupi) ali se tu radi uglavnom o malim iznosima.
To tako jednostavno ide- osim ako nije predratno ili ratno stanje-onda ide obilato za tu vojnu namjenu.

offline
  • Pridružio: 11 Jan 2007
  • Poruke: 19

HRVATSKI TENKOVI ZA KUVAJTPosao od 300 mil. $ za 'Đuru Đakovića'KUVAJTSKA VOJSKA nije odgovorila na ponude Poljske i Srbije za modernizaciju svojih tenkova M-84, niti za kupnju Abramsa od SAD-a, jer želi modernizirani hrvatski tenk M-84D

M-84 opremljen je topom 125 mm glatke cijevi i strojnicom 12,7 mmNedavnom izjavom hrvatskog ministra obrane Berislava Rončevića pred najvišim kuvajtskim državnim dužnosnicima kako hrvatska vlada garantira da je tvrtka “Đuro Đaković” tehnološki i organizacijski potpuno sposobna zadovoljiti i ispuniti zahtjeve modernizacije 150 kuvajtskih tenkova M-84 i po potrebi proizvesti 66 tenkova koji Kuvajtu nikad nisu isporučeni, a trebali su biti još početkom 90-ih, “Đuro Đaković” našao se u poziciji da dobije najunosniji posao u svojoj povijesti vrijedan približno 300 milijuna dolara. Vrijednost modernizacije po jednom tenku iznosila bi do milijun američkih dolara, ovisno o tome kakav paket opreme Kuvajt želi, a cijena novog tenka je približno 2,5 milijuna američkih dolara.

Kuvajt već nekoliko godina razmatra ponude za modernizaciju svojih tenkova M-84, međutim, još nije pozitivno odgovorio niti na jednu ponudu, pa tako niti na one najozbiljnije iz Poljske i Srbije još 2005. Također, nije pozitivno odgovorio niti na prijedlog SAD-a da proda M-84 i zamijeni ih dodatnim brojem tenkova Abrams koji se već nalaze u sastavu kuvajtskih oklopnih postrojbi. Nekoliko je razloga zbog čega je Kuvajt pokazao veliki interes za Republiku Hrvatsku. Kuvajtu je bilo iznimno važno što je “Đuro Đaković” zadržao kontinuitet i razvoj tenkovskog programa na M-84 svih prošlih godina, što se tenkovi proizvedeni u “Đuri Đakoviću” koriste u postrojbama Hrvatske vojske, što je hrvatska država nastavila financirati program i što će Hrvatska vojska koristiti također novi modernizirani tenk pod oznakom M-84D zbog kojeg se želi sklopiti posao s Kuvajtom.

Uz to, modernizirani hrvatski tenk imat će iste gusjenice njemačkog proizvođača Diehla kao što ih već sada imaju kuvajtski tenkovi M-84 na kojima su one promijenjene prije nešto manje od dvije godine, što pokazuje da je zadržana kompatibilnost proizvoda u Hrvatskoj s onim u Kuvajtu.



Tenk M-84D imat će sustav upravljanja vatrom 'Omega' slovenskog proizvođača Fotona Kuvajt je iznimno zadovoljan tenkovima M-84 proizvedenima još za vrijeme bivše Jugoslavije zbog njihove prohodnosti u pustinjskim uvjetima, malo kvarova i mnogo lakšeg održavanja nego što je to slučaj s američkim teškim tenkovima Abrams čiji motori znatno češće otkažu u pustinji. To se događa zbog loše riješenog sustava pročistača zraka, pa onda pustinjski pijesak ulazi u turbine motora koje se guše, motor se pregrijava i mora stati. Kad strada turbina, na nju se mora čekati i po mjesec dana da stigne iz SAD-a. Abrams je teško prohodan zbog svoje težine i lakša je meta, jer je za 2,5 četvornih metra veći po površini od M-84, što je u uvjetima velike otvorenosti na pustinjskom terenu gdje nema nikakvog zaklona velik problem. M-84 je i deset tona lakši od Abramsa pa prelazi sve mostove preko kojih voze i kamioni, a Abrams to ne može.
Osim toga, cijena Abramsa je približno 5 milijuna američkih dolara, što je dvostruko više od cijene novog M-84D. Kuvajt je procijenio da je očuvana bazna proizvodnja i tenkovski program modernizacije M-84 jedino u Hrvatskoj, za razliku od Srbije koja je zbog nedostatka financija i podrške države ostala samo na jednom prototipu tenka M-84AB1 već treću godinu, a prototip je zapravo stvoren u krugu tvornice koja se bavi građevnom mehanizacijom, a ne tenkovskim programom. Srbijanski prototip je zapravo ruski tenk T-90, jer su na M-84 postavljene sve komponente podrijetlom iz Rusije i Bjelorusije. Kuvajt je država koja ima vjerojatno najširi spektar naoružanja i vojne opreme kad je riječ o njihovu podrijetlu, a sve je to učinjeno zbog političkih razloga, odnosno dobrih odnosa sa svim vodećim svjetskim silama.

KUVAJTSKI TENKOVI izvorno su proizvedeni u 'Đuri Đakoviću' i Kuvajćani žele održati kontinuitet Tako u sastavu svojih oružanih snaga već imaju rusko oklopno vozilo BMP-3, kinesku haubicu 155mm, britanski tenk Warrior i američki Abrams. Povjeravanje posla srbijanskom proizvođaču tenka M-84AB1 s 80 posto dijelova ruskog podrijetla značilo bi zapravo plaćanje modernizacije i kupnje novih tenkova Rusiji, što bi narušilo ravnotežu kad je riječ o podrijetlu naoružanja.

Kako smo doznali u MORH-u, tvrtka iz Slavonskog Broda ne razmišlja o suradnji u realizaciji ovog projekta sa srbijanskim tvrtkama, jer već ima razgranatu mrežu partnera s kojima potpuno može zaokružiti projekt tenka M-84D. Za razliku od tenka M-84 kojim raspolažu kuvajtske oklopne postrojbe, modernizirani tenk će imati i termovizijsku kameru kojom će detektirati sve ciljeve koji toplinski zrače s udaljenosti i do nekoliko kilometra od tenka, bilo da je magla, noć ili da su skriveni u sjeni nekog objekta.

Električni pogon topa i kupole, kao i prateći međusklopovi, čija je instalacija u obradi, nabavljat će se od poznatih zapadnoeuropskih proizvođača tenkovske opreme. Sve do sada pogon kupole i topa bio je hidraulični. Električni pogon topa i kupole tendencija je u razvoju modernih tenkova, a imaju ga američki tenk Abrams i francuski Leclerc. Zapovjednik tenka će imati mogućnost gađanja dvaju ciljeva odjednom, čak i ako mu drugi član posade zadužen za gađanje bude onesposobljen, jer će moći iz kupole upravljati i gađati vatrenom stanicom, kako topom 125mm tako i daljinski upravljanom strojnicom kalibra 12,7mm bez izlaganja neprijateljskoj vatri. Također, u tenk će se ugraditi klimatizacijski uređaj. Zaštita tenka i posade, zapovjednika, ciljača i vozača, bitno je poboljšana novim sustavom zaštite SZ-D koji, primjerice, u slučaju nuklearnog udara i bojnih otrova trenutačno isključuje motor i zatvara njegove izlazne žaluzine, isključuje kompresor za nadtlak te osigurava filtriranje zraka posadi, ali brže i učinkovitije nego dosad. Ubrzo nakon takve havarije, sustav zaštite podiže sve postojeće borbene funkcije tenka bez obzira na stanje zagađenosti tla i atmosfere.

STROJ ZA RAZMINIRAVANJE RM-KA-02 je humanitarni stroj za čišćenje mina, težak 14 tona i relativno malih dimenzija, svrstava se u kategoriju srednje velikih strojeva za razminiravanje Tenk M-84 prvi put je prikazan javnosti 9. svibnja 1985. na paradi “Pobeda-85”. Međutim, sve je počelo dosta ranije, sredinom 70-ih godina, kad je vojni vrh bivše Jugoslavije postao svjestan da se pitanje nabave novog tenka ne može više odgađati. Nabava tenkova T-55 je bila završena sredinom 70-ih i već je prošlo 20 godina od početka proizvodnje tog modela. Približno 35 posto tenkovskog parka tadašnje JNA otpadalo je na zastarjele tenkove T-34, koje je trebalo zamijeniti. Analize su tada pokazivale da bi u sljedećih deset godina do 1985. za zamjenu dotrajalih T-55 bilo potrebno tisuću novih tenkova, a u idućih deset još toliko. U tom se razdoblju pojavio i T-72, ali SSSR nije htio prihvatiti nikakve razgovore o prodaji tog tenka. Čak su i njegove saveznice Poljska i Čehoslovačka dugo pokušavale dobiti licencu, što im je tek 1976. uspjelo. Tek poslije razgovora na najvišoj državnoj razini SSSR je primio veću skupinu jugoslavenskih stručnjaka, kojoj je bio prikazan T-72. Opća prezentacija tenka održana je na vojnoj akademiji Vistrel, 30 km od Moskve. Radi objedinjavanja svih aktivnosti oko eventualnog domaćeg tenkovskog programa ustrojena je operativna skupina Kapela. Na temelju izvještaja stručne skupine i mišljenja Glavnog vojno-tehničkog savjeta donesena je odluka da se kupi licenca tenka T-72.

Prilikom posjeta SSSR-u, Tito je isposlovao kod predsjednika Brežnjeva prodaju licence unatoč protivljenju sovjetskog ministra obrane. Licenca je prodana za 39 milijuna američkih dolara, s trajanjem od 10 godina ili tisuću proizvedenih tenkova. Jugoslavenska strana nije mogla prodavati, modificirati ili ulaziti u koprodukciju s drugim zemljama bez odobrenja SSSR-a. Kupnja licence bila je samo jedan od potrebnih koraka, jer se javilo mnogo novih problema. Svaka republika nastojala je prigrabito što veći postotak učešća u budućoj proizvodnji tenka, a osobito je bilo neizvjesno gdje će se finalizirati proizvodnja. Smatralo se da uvjete ispunjavaju tri tvrtke: “Đuro Đaković” iz Hrvatske, te srbijanske tvrtke GOŠA i MIN. Na kraju je presudio Josip Broz Tito: “Neka bude kako stručnjaci kažu. A što se tiče finalista tenka, pošto stručnjaci tvrde da sva tri poduzeća imaju približno iste uvjete, a kako Hrvatska ima najmanji postotak angažiranja na vojnim programima, neka finalist tenka bude u Hrvatskoj, pa da s tim završimo.” Prije početka proizvodnje trebalo je nabaviti mnogo strojeva i alata vrijednih 121 milijun američkih dolara.

Plan realizacije predviđao je da se probna serija tenkova završi do 1983., nulta serija do kraja 1984. i prva serija 1985., što je bio prekratak rok, zbog čega se u serijskoj proizvodnji kasnilo sa završavanjem pojedinih serija tenkova M-84. Prvi prototip je dovršen u travnju 1983. i bio je dobrim dijelom napravljen od uvoznih komponenti.

Ukupno, prototipova je bilo pet, koji su kasnije rastavljeni i korišteni u nastavi. Prva prava provjera domaće proizvodnje bila je nulta serija od 10 primjeraka napravljena 1984. U sljedeće tri godine proizvedeno je 370 tenkova M-84, a od 1988. nakon razvoja novog motora i usvajanjem koncepta poboljšane oklopne zaštite rješenjem načelnika Generalštaba JNA od 29. travnja 1987. tenk s tim izmjenama nosio je oznaku M-84A i do 1991. serijski se proizvodila poboljšana verzija M-84A, pri čemu je napravljeno i 150 primjeraka M-84AB za kuvajtske oružane snage. Proizvodna cijena tenka je bila 700.000 dolara, od toga su troškovi rada činili 74 posto, 18 posto su bili materijali i 8 posto uvozne komponente s materijalima. Kuvajtu su tenkovi prodani po cijeni od 1,7 milijuna američkih dolara.Kuvajćani stižu u lipnju.

KUVAJTSKI SUVEREN emir Sabah al-Ahmad al-Jaber al-Sabah s hrvatskim ministrom obrane Berislavom Rončevićem u rezidenciji BayanPosjet ministra obrane Berislava Rončevića Kuvajtu i njegova izjava o garancijama hrvatske vlade da će “Đuro Đaković” ispuniti sve zahtjeve koji se pred njega postave, bili su ipak ključni da se Kuvajt nakon nekoliko godina traženja rješenja okrene izvornom proizvođaču njegovih tenkova. Stoga će već u lipnju kuvajtsko vojno izaslanstvo prisustvovati premijeri moderniziranog hrvatskog tenka oznake M-84D na poligonu Kindrovu kod Slavonskog Broda nakon čega bi Kuvajt vjerojatno u rujnu ove godine mogao s hrvatskim tenkom provesti konačno testiranje i donijeti odluku do kraja godine.

Isto tako, pročitao sam da se ozbiljno razmatra mogućnost ugradnje 120 mm top njemačkog proizvođača Rheinmetall, koji se smatra jednim od najboljih u svijetu. Sve ovisi o mogućnosti integracije novog topa u kupolu, i naravno, cijeni. Veliki nedostatak cijele serije je M-84 je tanak oklop - mogu ga probiti projektili koji imaju probojnost veću od 600 mm homogenog čelika, čak i ako je tenk obložen ERA oklopom. A danas postoji već cijeli niz projektila koji mogu probiti i 1200 mm oklopa! Za usporedbu, pretpostavlja se da je oklop američkog abramsa ekvivalent 1500 mm homogenog čelika!

offline
  • Pridružio: 03 Dec 2005
  • Poruke: 164

Kuvajt je navodno bio zainteresovan za modernizaciju na novi standard za svoje M-84ke

Modernizacija se sastoji od:

* Novi motor i menjac
* Novi Nisanski sistem (digitalni balisticki racunar, termovizija...)
* Kontakt-5: Reaktivni Oklop 2-ge generacije
* Nova Potkalibarna municija i Refleks PT raketa
* Shtora I Arena: pasivni i aktivni sistem zastite

zašto ne ::Tenk M-84D imat će sustav upravljanja vatrom 'Omega' slovenskog proizvođača Fotona Kuvajt je iznimno zadovoljan tenkovima M-84 proizvedenima još za vrijeme bivše Jugoslavije ...z

Kuvajtski M-84 je imao poseban SUV (Svedska optika-Erikson) koji je bio svetske klase u to vreme. Isto posada tenka je bila najbolja sto je Kuvajtska vojska imala. Treba uzeti u obzir i to da je pustinja ravna i da su vremenski uslovi bili idealni.....tesko da bi se takav rezultat postigao u Evropske uslove.

I nova verzija M-84AB1 je navodno isto impresionirala Kuvajcane a i Amerikance

Najnoviji tenkovi u svetu su:

(USA) M1A2 SEP
(Nemacka) Leopard II A6
(Britanija) Chalendzer II
(Izrael) Merkava IV
(Rus) T-90A
(Rus) T-80UM1
(Ukr) T-84
(Kina) ZTZ-99

Mislim da M-84ke ne bi imale sta da traze u tom drustvu, jer nije bilo nikakve modernizacije vec vise od 15 godina kod zemalja bivse SFRJ. Oklop je preslab za moderne standarde, municija zastarela a i SUV je prevazidjen (nema pasivni nocni kanal)

Kad bi se modernizirali na M-84AB1 standard, onda vec bi imali solidan tenk....posebno ako se uzmu ovi nasi Balkanski uslovi.....vec sam spomenuo sta mislim o ovome u prvom postu (samo moje licno amatersko misljenje).

Јugoimport SDPR je u Kuvajtu vrsio prezentaciju tenkaM-84AB2.Kazu da je przentacija bila uspesna i dasu Kuvajcani veoma zainteresovani da se i sa njima napravi posao oko modernizacije .

Informacije o tomese nalaze na ovom sajtu :
members.lycos.co.uk/oklop/vlado.htm

а takodje se vodila rasprava i na ovom forumu :
elitesecurity.org/t58949-0-Military-Novi-srpski-tenk-AB

Borbena oklopna vozila Hrvatske vojske
Tenkovi
1998 - 287
1999 - 305
2003 - 287

OESC limit: 410
Oznaka Količina Proizvođač U upotrebi od - do Napomena
1998 2003 2004 2006
T-34/85 27? - SSSR 1991 - 199? nisu više u upotrebi
M-47 14? - SAD 1991 - 199? nisu više u upotrebi
T-55 209? 222 192 SSSR 1991 - uglavnom proizvedeni u Poljskoj i Čehoslovačkoj, povlači se iz upotrebe
T-72 3? 3 3 SSSR 199? -
M-84/ M-84A / M-84A4 Snajper 45+ 62 72 SFRJ/Hrvatska 1991 - u proizvodnji
M-95 Degman - - 20? Hrvatska 2004? proizvodnja počinje ???
Samohodni topovi
Oznaka Količina Proizvođač U upotrebi od - do
M-18 Hellcat nekoliko SAD 1991 - 199? nisu više u upotrebi
M-36 Jackson nekoliko SAD 1991 - 199? nisu više u upotrebi
Oklopni transporteri
1998 - 178
2003 - 188

OESC limit: 340
Oznaka Količina Proizvođač U upotrebi od - do
1998 2003 2006
BRDM-2 7 7 SSSR 1991 -
BTR-50 18 18 SSSR 1991 -
BTR-60 ? ? SSSR 1991 - u službi policije
MT-LB ? ? SSSR 1991 -
OT M-60 San 7 ? SFRJ 1991 -
M-60 PB 19 ? SFRJ 1991 -
PT-76 1 9 SSSR 1991 -
BVP M-80A 109 109 104 SFRJ 1991 - 16 bi trebalo biti prenamijenjeno u POLO 9P133
BOV ? ? ? SFRJ 1991 -
LOV verzije nekoliko 45 13 Hrvatska 1992 - u proizvodnji ?
Samohodna protiv oklopna vozila
Oznaka Količina Proizvođač U upotrebi od - do
9P122 (BRDM-2 Sagger AT-3b) 9 SSSR 1991 -
9P133 (BRDM-2 Sagger AT-3c) 6 SSSR 1991 -
M-83 54 SFRJ 1991 -


E , jedno pitanje ,bio sam tamo u timu RACVIAC jedno mi nije bilo jasno M-84A4 - Snajper ili hrvatski tenk M-84D o cemu se radi ?Mada ga Degmana nema jos .Voleo bih sa tobom prodiskutovati oko toga .Taj "Snajper" je, koliko znam isto M-84 A, samo što je SUV još pobošljavan,mozemo i oko toga raspravljati .Radili su i varijaciju tijelo M-84, teleskopski kran, koji se podiže na 10-ak metara i gađa PO raketama.Inače, "Degman" ne postoji- nadam se da je to svima savršeno jasno.

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

perobp2 ::E , jedno pitanje ,bio sam tamo u timu RACVIAC jedno mi nije bilo jasno M-84A4 - Snajper ili hrvatski tenk M-84D o cemu se radi ?Mada ga Degmana nema jos .Voleo bih sa tobom prodiskutovati oko toga .Taj "Snajper" je, koliko znam isto M-84 A, samo što je SUV još pobošljavan,mozemo i oko toga raspravljati .Radili su i varijaciju tijelo M-84, teleskopski kran, koji se podiže na 10-ak metara i gađa PO raketama.Inače, "Degman" ne postoji- nadam se da je to svima savršeno jasno.
To na kranu se zove Cobra. Degman naravno ne postoji. M-84A4 ima novi SUV2 Omega 2 i nešto podsustava kao što su središnji računalni procesor, sustav ABKO, NPV itd.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1991
  • Gde živiš: nedaleko odavde

perobp2 ::Inače, "Degman" ne postoji- nadam se da je to svima savršeno jasno.

pp5d6 ::Degman naravno ne postoji.

Pojasnite? Hočete da kažete da je bio samo propaganda ili da je projekat konačno ugašen.

offline
  • pp5d6 
  • Ugledni građanin
  • Pridružio: 15 Mar 2007
  • Poruke: 463

Ne, ako peropb2 kaže nakon svega ovdje na temi rečenoga da ne postoji zašto to čovjeku ne potvrditi. Ili možda ne čita od početka ovu temu. Evo toliko o tome ,mada samo u njegovu tekstvu ima niz pogrešaka,ali tko to više može i ima živaca i volje ispravljati. Pogotvo izvore koji nisu ni po čemu relevantni ,a tek izneseni podaci.

offline
  • Pridružio: 06 Maj 2007
  • Poruke: 887

ono što je zanimljivo- jučer (nedjelja ) sam na cesti prema zagrebu susreo kolonu labudica. na dvije su bili standardni m84 na druge 2 podvozja m84/t72, ali je kupola, zapravo cijeli gornji dio tenka-kupola se nazirala ispod, bio prekriven maskirnim platnom. što se to u đuri kuha? neka nova kupola, možda s drugim topom? ne vidim zašto bi skrivali?
znaš li što o tome pp5?

što se tiče m95 kobre ideja je bila dobra, ali ne znam kako je to završilo.(vjerojatno je ostalo na prototipu, ako nisu podvozje iskoristili kasije za tenk).

@perobp2
glede&u svezi nepostojećeg degmana, taj nepostojeći tenk postoji u hr u nekoliko primjeraka, postoje čak i kratki filmići sa tvorničkog poligona, koje je pp5d6 ljubazno podijelio s nama.
ista stvar je i smodernizacijom m84 u hr. m84a4 i m84d su potpuno različiti tenkovi, što ćeš i vidjeti pročitaš li prethodne stranice teme.
pozdrav!

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 976 korisnika na forumu :: 8 registrovanih, 0 sakrivenih i 968 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 3195 - dana 09 Nov 2023 14:47

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: bigfoot, Boris90, Dorcolac, goxin, Koridor, Metanoja, Milos82, TBF1D