|
Poslao: 26 Mar 2007 16:54
|
offline
- Pridružio: 15 Mar 2007
- Poruke: 463
|
zixo ::Takodje da li su tenkovi sa oznakom M-84 bili gotovo cista kopija T-72 a tek M-84A bio modifikovan?
Od samo g pocetka jugoslavenski M-84 je imao novi SUV (sustav upravljanja vatrom), bolju komunikacijsku opremu i jos niz "sitnica" a s modelom M-84 A novi jaci motor (1000KS) i poboljšanja na transmisiji koja je i kao tako poboljsana imala ogranicenja ,pa se s projektom Vihor krenulo u novu transmisiju i opet novi motor.
|
|
|
|
|
Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2007 21:00
|
offline
- Pridružio: 11 Okt 2006
- Poruke: 173
|
@kniks
Onaj produzetak kupole na Merkavi, Abramsu i Leopardu...sta mislis cemu sluzi? Za smestaj municije, naravno... sustina je u tome da se vec jednom ostavimo isticne filosofije (tehnicku inferiornost nadomestiti brojnoscu...nema nas dvesta miliona) i da bar malo stavimo akcenat na sigurnost posade, odnosno vojnika... ako sve zapadne armije rade na tome da povecaju sigurnost (na pr. posade u tenku) koji je nas razlog da izbegavamo to? I pet posto vece sanse za prezivljavanje posade znace veoma mnogo. Radi se o cinjenicama... izvaditi punjena i municiju iz kupole. Nije glavni problem sto tenk moze da strada od nekog projektila velikog kalibra (nema ni jednog tenka u svetu koji bi izdrzao udar na pr. naseg "Bumbara") vec da posada i tenk ne stradaju zbog pogotka uranijumskog zrna, zolje, i slicnih projektila manjih kalibara... drugo; drugi citat si izvadio iz konteksta... radilo se upravo o tome da se municija u punjenja smestaju van kupole... trece, opste je poznato da je municija za m-84 dvodelna i da su punjenja glavni uzrok katastrofe... cetvrto, na ovim prostorima oklopna vozila nisu stradavala zbog neke "topovske paljbe" iz zasede vec uglavnom od "Armbrusta" koji se inace sa svojih 67 milimetara ne moze pohvaliti velicinom kalibra...ono sto jeste cinjenica je da smestaj municije u kupoli predstavlja opasnost po posadu i po vozilo (naglasavam, posadu) ili su amerikanci blesavi pa bez razloga u tenku sa gotovo dva puta jacim oklopom municiju smestaju van kupole?
edit : Mixelotti
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2007 22:06
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Zapravo, ono sto sam napisao, napisao sam u krajnje dobroj nameri, bez zelje da se prepirem, a svaku svoju recenicu mogu da potkrepim relevantnim izvorima.
UriahHeep ::
onaj produzetak kupole na Merkavi, Abramsu i Leopardu...sta mislis cemu sluzi? Za smestaj municije, naravno...
Ja ti govorim da je Abrams jedini tenk kod koga sva municija ima blow-off panele. Dal treba da skeniram ili da za tebe trazim slike po intertnetu da ti pokazem gde se u Merkavi, Challengeru, Leopardu, Leclercu nalazi municja i da nije sva odvojena od posade? Ili da ti pokazujem ove tenkove sa dislociranim kupolama?
UriahHeep ::
sustina je u tome da se vec jednom ostavimo isticne filosofije (tehnicku inferiornost nadomestiti brojnoscu...nema nas dvesta miliona) i da bar malo stavimo akcenat na sigurnost posade, odnosno vojnika... ako sve zapadne armije rade na tome da povecaju sigurnost (na pr. posade u tenku) koji je nas razlog da izbegavamo to? I pet posto vece sanse za prezivljavanje posade znace veoma mnogo.
Ja govorim o tome sta moze na jednostavan i relativno jeftin nacin da se uradi sa onim sto imamo u rukama, dok ne nabavimo novi tenk, ako ga ikad i nabavimo. Kako si ti zamislio da mi proizvedemo novu kupolu sa pregradom za municiju kad ne mozemo postenu granatu da napravimo?
UriahHeep ::
Mani se bolje razbijanja pseudo mitova - radi se o cinjenicama... izvaditi punjena i municiju iz kupole.
Koji bre "pseudo mitovi"? Koje su to cinjenice?
UriahHeep ::
Nije glavni problem sto tenk moze da strada od nekog projektila velikog kalibra (nema ni jednog tenka u svetu koji bi izdrzao udar na pr. naseg "Bumbara") vec da posada i tenk ne stradaju zbog pogotka uranijumskog zrna, zolje, i slicnih projektila manjih kalibara...
Pojasni malo sat ovde pises?
UriahHeep ::
drugo; drugi citat si izvadio iz konteksta... radilo se upravo o tome da se municija u punjenja smestaju van kupole...
Sta sam izvadio iz konteksta? Da "nista nije uradjeno"? U sistemu smestaja municije? Dobro jutro. To nije ni moralo da bude uradjeno da bi se povecala bezbednost.
UriahHeep ::
trece, opste je poznato da je municija za m-84 dvodelna i da su punjenja glavni uzrok katastrofe..
nisam bas siguran sta je tebi "opste poznato".
UriahHeep ::
cetvrto, na ovim prostorima oklopna vozila nisu stradavala zbog neke "topovske paljbe" iz zasede vec uglavnom od "Armbrusta" koji se inace sa svojih 67 milimetara ne moze pohvaliti velicinom kalibra...
Ja sam sazeo izvestaj ljudi iz hrvatskog ministarsta odbrane koji su ispitivali unistene tenkove, ako ti mislis da znas bolje od njih, ...
UriahHeep ::
ono sto jeste cinjenica je da smestaj municije u kupoli predstavlja opasnost po posadu i po vozilo (naglasavam, posadu)
...ne obavezno u kupoli nego u borbenom odeljenju, i to je tako i u svim zapadnim tenkovima, osim Abramsa.
UriahHeep ::
ili su amerikanci blesavi pa bez razloga u tenku sa gotovo dva puta jacim oklopom municiju smestaju van kupole?
Ponavljam, amerikanci su jedini koji su taj problem u njavecoj mogucoj meri resili na serijskom tenku, i to ne znaci da su svi ostali blesavi ili da su njihovi tenkovi manje dobri.
edit : Mixelotti
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 26 Mar 2007 22:28
|
offline
- Pridružio: 11 Okt 2006
- Poruke: 173
|
@kniks
Kao glavni problem kod svih tenkova serije M-84 (dakle tenkova koji su dobrano ispitani u borbenim uslovima) je problem smestaja municije i punjena u kupoli sto je cesto zbog beznacajnih pogodaka dovodilo do paljnje punjenja)
drugo... kakve topovske zasede??? Citas li sta? Jesi li video sta? Normalno da nisi.
Tvoji postovi se svode na prepisivanje izvestaja ministarstava i postova sa wikipedije.
Jezickom ekvilibristikom nadomestas realna iskustva i cinjenice... na taj nacin citav ovaj forum spustas na nivo gikovskog razbacivanja podacima...toliko od mene...
edit : Mixelotti
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2007 00:26
|
offline
- kNikS
- Moderator u penziji
- Pridružio: 31 Maj 2006
- Poruke: 4640
|
Wikipediju iz principa ne citam (nvm prepisujem) a s obzirom da je uglavnom nafilovana propagandistickim glupostima, verovatno bi se ono sto sam napisao dijametralno razlikovalo od toga sto tamo pise. Btw, ni to 'saopstenje' nije sa sajta hrvatskog ministarstva odbrane... Inace, citam sta pisu oni kojima se tenkovima bave mnogo duze i mnogo ozbiljnije, bilo profesionalno ili amaterski, ako ti se podaci ne dopadaju ili im ne verujes, izvoli, dovodi ih u pitanje, ili izadji sa onim za koje mislis da su bolji.
Dalje, sta to znaci "nadomestam realna iskustva i cinjenice"? Ja stvarno skidam kapu za to sto si bio u ratu ali realna iskustva i cinjenice se u ovom konkretnom slucaju svode na mesavinu vojnickog rekla-kazala i onoga sto se nalazi u tekstovima tipa fas.org i sl.. Ako je to nivo foruma sa kojim bi ti bio zadovoljan, zao mi je, u to se ne uklapam.
I konacno, da krenemo iz pocetka - kazi sta je to cinjenicno netacno u onome sta sam ja napisao ili sta sam mozda prevideo? Ili da ja ponovim svoje misljenje?
edit : Mixelotti
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2007 14:06
|
offline
- Pridružio: 15 Mar 2007
- Poruke: 463
|
Nema se potrebe pretjerano iscrpljivati tko je vise ili manje upravu. činjenica jest kako je izbor smjestaja streljiva unutar M-84 jedna od losijih strana ovog tenka s aspekta sigurnosti za posadu ,a onda i za gubitak tenka u cjelini.
Nesto se radi i po tom pitanju bar na zapadnoj tribini.
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 27 Mar 2007 16:03
|
offline
- zixo
- Legendarni građanin
- Pridružio: 27 Sep 2006
- Poruke: 23450
- Gde živiš: Beograd
|
Mislim da sam negde procitao kako se cak desavalo da automatski punjac kod T-72 usled nepaznje posade coveku otkine deo ruke.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Poslao: 28 Mar 2007 13:50
|
offline
- Pridružio: 15 Mar 2007
- Poruke: 463
|
Nije ih nitko modernizirao.
Što li isti tenkovi rade kod nas, jeli ovo Slavonski Brod ili neki Slovacki,Česki ili Poljski grad ?
|
|
|
|
|
|
