Projekat tenk T-95 (Objekt 195)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo tako nešto bi bila prava modernizacija za M-84.Turela sa automatskim punjačem,sva posada u oklopnom telu,masu kupole pretočiti u dodatni oklop.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ova donja slika mi jako lici na Crnog Orla... Ako ce ovo biti T-95 ili kako ce vec biti oznacen, onda bolje da su prihvatili CO, jer se ranije pojavio, a sa slike mi ne izgleda da je to u odnosu na CO neki revolucionaran projekat. Videcemo, jedva cekam...

Dopuna: 16 Jan 2008 13:14

aramis s ::Upravo tako nešto bi bila prava modernizacija za M-84.Turela sa automatskim punjačem,sva posada u oklopnom telu,masu kupole pretočiti u dodatni oklop.

M-84 nema potrebe modernizovati, jer je to u okruzenju jos uvek jedan od najboljih tenkova, jedino ako zele da idu u neke "mirovne" misije, gde im treba nesto mnogo efikansije.

• 3Ovo se svidja korisnicima: AS, zlaya011, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:M-84 nema potrebe modernizovati, jer je to u okruzenju jos uvek jedan od najboljih tenkova,
@sebsab
to je porazno razmišljanje.Ako misliš da održiš trend najboljeg sredstva (već kaska za hrvatskim modernizacijama) moraš ga stalno dorađivati i dograđivati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Citat:M-84 nema potrebe modernizovati, jer je to u okruzenju jos uvek jedan od najboljih tenkova,
@sebsab
to je porazno razmišljanje.Ako misliš da održiš trend najboljeg sredstva (već kaska za hrvatskim modernizacijama) moraš ga stalno dorađivati i dograđivati.

upravo tako. i najbolje sredstvo postane ispodprosječno ako se sjedi i razmišlje o njegovim dobrim stranama. a vrijeme ide. treba misliti o ispravljanju nedostataka i poboljšanju dobrih karakteristika, i to povremeno provoditi u djelo. ipak su tenkovi m84 poprilično stari i dosta korišteni..

a što se tiče modernizacije postojećih m84 potpuno novom kupolom isplativost je u najboljem slučaju krajnje upitna.

a t95 i wikipedija? hm.. bilo bi lijepo vidjeti kakav drugi izvor (ako se vikipediju može smatrati izvorom, to je više lista želja/snova kada su u pitanju os i vojna tehnika)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

aramis s ::Citat:M-84 nema potrebe modernizovati, jer je to u okruzenju jos uvek jedan od najboljih tenkova,
@sebsab
to je porazno razmišljanje.Ako misliš da održiš trend najboljeg sredstva (već kaska za hrvatskim modernizacijama) moraš ga stalno dorađivati i dograđivati.

nije porazno, vec prakticno. jednostavno za to nema para, a prvu stvar koju bi na m84 trebalo uraditi, sto nije modernizacija, jeste nabaviti ili razviti (u toku je) bolji apfsds projektil, jer sadasnje kopije ruskih celicnih sa segmentom od volfram karbida u vrhu jednostavno pripada sedamdesetim i ne zanositi se sa vodjenim protivoklopnim raketama ispaljivanih iz topa, jer je to jednostavno bacanje para, a ionako je to oruzje idealno za pustinju - nase podneblje retko kada dozvoljava ovolike domete. uvek ce se, i trebalo bi pronaci sredstva za savremene visenamenske borbene avione, jer njih jednostavno nema, dok je m84 sasvim adekvatan - jedno od retkih sredstava iz naseg arsenala koje je takvo. druga modernizacija koja ne bi bila toliko skupa je dodavanje oklopa po boku, ali je po meni najvaznije dobro obuciti posade i tu ne zaliti sredstava.
ja bih zaista voleo kada bi nasa zamlja mogla da modernizuje sve m84/A na nivo m84ab1, ali je to sada naucna fantastika. ja bih bio prezadovoljan kada bismo dobili posao za kuvajt.
nisam siguran da i hrvatska ima ozbiljne namere da uvede degman u operativnu upotrebu, jer ni oni bas ne stoje sjajno sa parama, a predstoji im kupovina visenamenskih borbenih aviona, sto ce potrositi dosta sredstava.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nabava strjeljiva za m84? samo treba platiti i može se kupiti što god hoćeš.

najveći problem m84 nije nedostatak projektila, već smještaj barutnih punjenja u obrtnom transporteru, pogotovo ako se u obzir uzmu moguće perspektive njegove uporabe. vjerojatnije je da će doći u sukob s pješaštvom naoružanim protuoklopnim raketama nego s drugim tenkovima.

trenutno se radi nulta serija degmana za hv, a modernizacija m84 na m84d standard se bliži kraju, tako da će (pogotovo ako ddsv ne dobije neki ugovor za modernizaciju stranih tenkova) se proizvodnja degmana nastaviti, jer bi najskuplje za hrvatsku bilo da ddsv ukine tenkovski program.

što se tiče posla za kuvajt, svi (i poljska i srbija i hrvatska, baš tim redoslijedom) su u proteklih 8 godina smatrali da je posao njihov, a kuvajćani mudro? šute i dalje.. samo gledaju testiranja, obilaze pogone ali ništa ne potpisuju.

nego, da se s ot vratimo na t95, koliko sam ja shavtio to je u najboljem slučaju tehnološki demonstrator, daleko od bilo kakve proizvodnje?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

krizantema ::nabava strjeljiva za m84? samo treba platiti i može se kupiti što god hoćeš.

najveći problem m84 nije nedostatak projektila, već smještaj barutnih punjenja u obrtnom transporteru, pogotovo ako se u obzir uzmu moguće perspektive njegove uporabe. vjerojatnije je da će doći u sukob s pješaštvom naoružanim protuoklopnim raketama nego s drugim tenkovima.

trenutno se radi nulta serija degmana za hv, a modernizacija m84 na m84d standard se bliži kraju, tako da će (pogotovo ako ddsv ne dobije neki ugovor za modernizaciju stranih tenkova) se proizvodnja degmana nastaviti, jer bi najskuplje za hrvatsku bilo da ddsv ukine tenkovski program.

što se tiče posla za kuvajt, svi (i poljska i srbija i hrvatska, baš tim redoslijedom) su u proteklih 8 godina smatrali da je posao njihov, a kuvajćani mudro? šute i dalje.. samo gledaju testiranja, obilaze pogone ali ništa ne potpisuju.

nego, da se s ot vratimo na t95, koliko sam ja shavtio to je u najboljem slučaju tehnološki demonstrator, daleko od bilo kakve proizvodnje?

e vidis, najporaznije je sto nasi sa izraelcima izvoze apfsds projektile, gde izraelci proizvode projektil i sabot, izporucuju ga nama a nasi vrse laboraciju, tj. punjenje. mozda je ono sto nam treba upravo pred ocima... naime radi se o sasvim solidnom apfsds projektilu probojnosti, ako se dobro secam oko 600 mm celika na 2 km, sto je sasvim ok, jer su i ruski negde na tom nivou.
ja bih sacekao za degmana, nisam siguran da ce tako brzo postati operativan, a uostalom, vec postoji m84ab1, pa ako se pokaze potreba, sto da ne, mada jos uvek mislim da je modernizacija tenkova na poslednjem mestu sto se tice vojske srbije, jer je sve mnogo vise zastarelo.
T-95, ako ce biti ta oznaka, prikazace se prvi put 2009, ako ne bude nekih odlaganja. naravno, to ce biti demonstrator ili prototip, a za operativnu upotrebu cemo jos sacekati, ne ide to tako brzo, posebno sada kada rusi nemaju para kao sto su imali, mada u zadnje vreme kao da se oporavljaju, pa moze biti svega...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:nije porazno, vec prakticno. jednostavno za to nema para
Zbog takve prakse svako naše sredstvo toliko zastari da više i ne razmišljamo o modernizaciji.To ti je kao kad pustiš da ti se nagomilaju problemi i onda shvatiš da ne možeš da ih rešiš i onda digneš ruke od njih.Svako sredstvo se konstantno unapređuje i tako dobijaš evoluciju, zato mi i ne možemo da uhvatimo tehnološki korak.
Citat:jeste nabaviti ili razviti (u toku je) bolji apfsds projektil, jer sadasnje kopije ruskih celicnih sa segmentom od volfram karbida u vrhu jednostavno pripada sedamdesetim
Sliku APFSDS sa novim probojcem sam već okačio i naveo da naši nisu još uvek zainteresovani za uvođenje u naoružanje.
I da ga modernizuju u M-84AB1 stara boljka,izloženost municije u karuselu na proboj boka ostaje.
Koncept sa punjačem u niši,spuštanje posade u telo i dodavanje oklopa na oklopno telo je po meni najbolji.
Evo čisto jedno razmišljanje.Izbacivanjem karusela oslobađa se bočni prostor u tenku.Dodaju se oklopne ploče sa među prostorom do osnovnog bočnog oklopa(kao ćelije), a međuprostor napuniš naftom(rezervoar).Znaš koliko u tom slučaju podižeš zaštitu.To su Izraelci primenili na Markavi.

Dopuna: 16 Jan 2008 15:57

Probojnost Mk-1 koji dobijamo od Izraela u komenzaciju za ostatak metka, je do 550mm.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

hm, takva modernizacija bi zahtijevala novi punjač i novu kupolu. pitanje je koliko bi ostalo od borbenog kompleta i kako bi se dopunjavao autom. punjač? koliko bi to tek koštalo?
izbacivanjem okretnog spremnika se ne oslobađa bočnog prostora, pogotovo ako će tu doći posada. dobilo bi se mjesta od dna do visine bivšeg okretnog spremnika, i to je to. jer, u kupolu m84/t72 pored topa moraju stati i 2 člana posade. sumnjam da ima mjesta za dodatno stiskanje 2 čovjeka i topa sa dodatnim oklopom, dizel gorivom i razmakom od osnovnog oklopa.

što se tiče te kooperacije s izraelom, oko pk metka možete li reći više?
kakva je korist izraelaca u tom "dealu" npr, što dobijaju zauzvrat? ako sam shvatio dobro, oni daju penetrator od volframa, a što dobiju? novac?

merkava je od početka projektirana sa takvim oklopom i dizel gorivom između razina oklopa. to ne bi bilo baš jednostavno i jeftino ugraditi u m84...