Srpsko višenamensko oklopno vozilo "Lazar"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kos93 ::Pa i nisam baš sigurand da Lazar može da zameni BTR-60 u VS.

Pogotovo sto nekoristimo btr 60 u VS

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@neshaoct

Citat:Quote:
sebab
"kombinacija mrap i mrav znaci da suhteli da naprave kombinaciju vozila koje ima visoku otpornost na mine i pokretljivost, tj. mogucnost savladavanja terena kao vozila 8x8 "


MRAP nije napravljen da bi bio pokretan vec otporan na IED.
savljadivanje prepreka sa MRAP je posledjna stvar sto bi pala na um posadi

Citat:neshaoct
...pa, to je i rekao sebab...


?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::
ako su za osnovu uzeli kamionsku sasiju fap2632, cija je max masa 26 t, oklop boka je moguce da dostigne 30 mm. medjutim, osnovni oklop stiti obicno od 7,62/12.7, a dodatni moduli pruzaju zastitu do kalibra 14,5 mm. to su recimo keramike, koje su dosta efikasnije od celika, pa vozilo moze biti lakse. bojim se da bi sa integralnim oklopom debljine 30 mm na boku, pa jos i zakosenim, masa vozila bila dosta preko 26 t. ne treba ocekivati da fap2632 sa oklopom i natovaren do max mase ima neku pokretljivost na ozbiljnijem terenu, posebno sa krutim mostovima.

ja nisam sugerisao da je bocni oklop 30mm, nego da 10mm (koje si ti sugerisao) nije dovoljno da stiti od 14,5mm.. dakle, baratao sam iskljucivo onim sto znamo - a ne znamo (bar nam to do sada nije receno) da su dodatne ploce od keramike ili neceg drugog, i da li se one uopste nalaze na postojecem vozilu. drugi deo moje poruke odnosio se na sumnju da je oklop pozadi otporan na 20-25mm, odnosno da je bolje zasticen pozadi nego sa strane.

uzeo sam sebi slobodu da repliciram i na ostatak tvoje poruke, mada je upucen drugima:

sebab ::
kombinacija mrap i mrav znaci da suhteli da naprave kombinaciju vozila koje ima visoku otpornost na mine i pokretljivost, tj. mogucnost savladavanja terena kao vozila 8x8 (vbci, boxer, patria, btr-90), sto sa krutim mostovima ide malo teze - sva navedena vozila imaju nezavisno oslanjanje, da li torziono ili cak hidropneumatsko. kao da navedena vozila nemaju visoku otpornost na mine. stos je u obaranju cene kamionskom sasijom i izgleda da ce prohodnost biti manja od konkurencije.


imam utisak da je ono sto govori commandos upravo to, da akcenat nije na prohodnosti, nego da ona dolazi sa konfiguracijom 8x8, sto je za standarde mrap vozila dobro. mada i nije bas najjasnije koji su to "elementi mrav vozila", posto to nije klasa vozila, nego konkretan projekat, odnosno vozilo.. jedino ako to nije sam naziv, a to je da je visenamensko.. i da ima osam tockova.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sunburn ::@neshaoct

Citat:Quote:
sebab
"kombinacija mrap i mrav znaci da suhteli da naprave kombinaciju vozila koje ima visoku otpornost na mine i pokretljivost, tj. mogucnost savladavanja terena kao vozila 8x8 "


MRAP nije napravljen da bi bio pokretan vec otporan na IED.
savljadivanje prepreka sa MRAP je posledjna stvar sto bi pala na um posadi

Citat:neshaoct
...pa, to je i rekao sebab...


?

Pa, ti se stvarno praviš malo...
Kombinacija vozila koje ima visoku otpornost na mine ( MRAP ), i pokretljivost, tj. mogućnost savlađivanja terena kao vozila 8x8

Vidiš li sada... ?
Zna sebab šta je MRAP, zato i kaže da su hteli da iskombinuju rešenja sa njega ( visoka otpornost na mine ), i mnogo pokretljivijih vozila nego što je MRAP...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

svakako.
ali moj komentar je bio da visoka otpornost i velika poketljivost istovremeno nije karakteristika MRAP-a.
bar sam ja to video , sta znam mozda ce neki i uspeti da ugrade oklop koji dodaje na tezini i napraviti vrlo pokretljivo vozilo istovremeno

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

kNikS ::drugi deo moje poruke odnosio se na sumnju da je oklop pozadi otporan na 20-25mm, odnosno da je bolje zasticen pozadi nego sa strane.


25mm i 20mm rasprskavajuća municija ima smešnu probojnost oklopa. Da je navedeno protiv oklopno zrno onda bi to bilo vrlo cudno.

Dok se vozilo ne predstavi zvanično možemo samo nagadjati o čemu je reč.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nije bas praksa da se to izrazava rasprskavajucom municijom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ljudi o cemu vi pricate???

Gde ste vi videli da se oklopni kamion (blago receno), salje u borbu protiv oklopa (gde je BVP sa topom od 20-25mm tu je i pesadija koja ide uz njega)???

To je zadatak za tenkove i eventualno druge BVPove koja ih prate, ovo cudo nije uopste namenjeno za takve stvari!

Lazar je namenjen, recimo za vozikanje po zelenoj zoni u Bagdadu, pracenje konvoja, VIP voznje i slicne stvari, a ne da ga saljete u direktnu borbu protiv neprijatelja...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@DESPirit
Slazem se sa tobom. Ovo nece biti vozilo za upotrebu u borbi, vec cisti OT.

Nama je potreban OT koji ce bezbedno transportovati trupe u zonu dejstva i imati odgovarajuce oruzje za samozastitu. Patroliranje u KZB-u i na Jugu Srbije je upravo situacija gde ce prednosti Lazara doci do izrazaja.

Posao napada na ciljeve i podrsku pesadiji svakako daju borbena vozila pesadije i tenkovi, dakle gusenicari, sa mnogo boljom prohodnoscu, oklopnom zastitom i naoruzanjem nego tockasi.
Verujem da je Lazar projekat koji ce imati identicnu namenu i funkciju kao i IMI WildCat, stim da ce biti veci i snazniji, obzirom na izabranu platformu.
Pored varijante OT, moze se iskoristiti i kao osnova za PVO sistem, nosac radara, artiljerijsko vozilo, vozilo veze, komandno vozilo i svuda gde je potrebno zasticeno vozilo velike prohodnosti sa velikom unutrasnjom zapreminom.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@sunburn

nisam ja projektovao lazara, pa da meni prebacujes nesto - ja sam pokusavao da protumacim sta je commandos napisao - "kombinacija mrap sa resenjima sa mrav". jos sam rekao da ta dva bas i ne idu zajedno, pogotovo bez nezavisnog oslanjanja. a ako se radi o sasiji 8x8, motor od 320 ks nije dovoljan, treba bar 400 ks, a pozeljno je i vise.

nije meni bas jasno nesto drugo - sta ce nama lazar, ako se namerava nabavka vozila patria/btr-90? za patriu znamo da moze da izdrzi minu prilicno velike snage ispod tocka, da je izdrzavala i rpg-7. slicno se tvrdi i za btr-90, samo to sve nije operativno i pojedinosti nisu poznate (da li je to na nivou patrie, mislim da ipak ne, ali to sad nije tema). pa cemu onda lazar? za izvoz?

ili, da obrnemo stvari, ako cemo ici na lazara, sta ce nam patria i btr-90?

licno, logicnije bi mi bilo da ako nabavljamo patrie ili btr-90, da idemo na 4x4 ili 6x6 vozilo otporno na mine i ied... postoje savrseno pogodne sasije za ovo, sa dovoljnom snagom: fap 1118 i 2228.

top 20 mm, neko je rekao da se u svetu ne koristi. da preciziramo - koristi se, ali ne na novim vozilima. ako cemo od lazara da pravimo bvp sto ne bih bas preporucio, treba ici odmah na zastavin 30 mm. ako ce biti ot, onda 12,7 mm.

Dopuna: 26 Dec 2008 12:06

DESpirit ::Ljudi o cemu vi pricate???

Gde ste vi videli da se oklopni kamion (blago receno), salje u borbu protiv oklopa (gde je BVP sa topom od 20-25mm tu je i pesadija koja ide uz njega)???

To je zadatak za tenkove i eventualno druge BVPove koja ih prate, ovo cudo nije uopste namenjeno za takve stvari!

Lazar je namenjen, recimo za vozikanje po zelenoj zoni u Bagdadu, pracenje konvoja, VIP voznje i slicne stvari, a ne da ga saljete u direktnu borbu protiv neprijatelja...


hahaha, pa sta ce ti lazar za vip voznje po bg? imas one bmw i audije!

sa masom preko 20 t, vozilo 8x8 moze da stiti od topa 20-25 mm bez problema, cak i 30 mm. jedini problem je manjak snage i oslanjanje, kada ides na meki teren.