offline
- sebab
- Legendarni građanin
- Pridružio: 19 Dec 2007
- Poruke: 4234
|
kNikS ::sebab ::@nNikS
pripremljeni polozaji su naravno bili opcija, ali nsu ameri imali samo abrams, vec i m60, britanci chieftain itd. abrams i jeste imao vecu pokretljivost da bi se omogucila aktivna odbrana.
ok, znas ko je jamesg123 i na kom tenku je sluzio ili sluzi
"The M1's armor configuration is optimised for being in a defilade defensive position. On a reverse slope of I think greater than 7%, the hull front armor array shields the front slope and the underside of the "chin" of the turret.
Level and on the move, yeah its a vulnerability, especally considering most direct hit ATGMs have a terminal phase of their flight which is a shallow dive."
Citat: tanka abramsova gornja kosa ploca je manja po povrsini od donje kose ploce na txx.
marginalno manja gledano potpuno spreda. i nalazi se u centru mase. gledano samo malo odozgo, povecava se. kako ces da gledas odozdo donju plocu t-xx..?
Citat: retko ce se tenk gadjati direktno spreda, pa se taj ugao zapravo povecava i jos vise povecava verovatnoca rikoseta.
cak i za 30 stepeni iskosa (sto je realno da posmatramo, sve preko toga bi mogli da nazovemo hicima sa strane), u ovom konkretnom slucaju efekat je vrlo mali, izrazen minutima a ne stepenima. tako da je od toga slaba vajda.
Citat: osim toga, manje je osetljiva na rpg od donje kose ploce kod txx zbog mogucnosti aktiviranja upaljaca. su ameri i predvidjali pripremljene polozaje, rusi to nisu mogli i samim tim bi donja kosa ploca bila izlozena.
pod kojim uslovima projektil treba da doleti da bi pogodio donju plocu pod (vertiklanim) uglom od 0 stepeni? da se nalazi na istoj visini ili da se nalazi nize od donje ploce i da nema nikakav pad. i tad postoje sanse da ce da prodje kroz pod. sve u svemu vrlo tesko, nista manje nego pogadjanje gornje ploce abramsa. a ako projektil u abramsovu gornju plocu dolazi pod uglom od 4-5 stepeni (racunajuci cak i bocni ugao), koliko je to rhae? 200-300. kolika je tad povrsina? garantovano veca nego donja ploca t-xx.
Citat:280 mm je cifra koja je mnogo "starija" od paul-ovog armor basics-a. ja u tim raspravama ucestvujem od 1997.
ok, voleo bih da vidim obrazlozenje za tih 280 na novijim tenkovima.
Citat: na t-90a/s/m postoji ero blize topu, osnovni oklop je jos uvek slab. ero samo smanjuje probojnost apfsds projektila. ako osnovni oklop nije dovoljan, dzabe i ero. primeti koliko su te kasete male i koliko cak i tu "rupu" slabo pokrivaju.
ne, pogledaj novi t-90m.. kasete su poredjane neposredno uz top i uopste nisu male (i tesko da je iza 280).
Citat:sta sam zaboravio? nera - non explosive reactive armor? on je prisutan na kupoli, ne i na trupu. bio je na trupu kao dodatni oklop kod iracke t55 enigme i u nesto primitivnijem obliku na t-55am2. ima i slike t-72b sa nera oklopom na kupoli:
http://mainbattletanks.czweb.org/Tanky/subsys/t72b90ar.htm
niko nikad nije dao bilo kakve podatke o nekom drugom materijalu na prednjoj kosoj ploci sem staklotextolita. nije realno da tu bude nera, jer za nera treba prostor za "naduvavanje", a njega tamo jednostavno nema. spekulacija je bilo jako mnogo...
ne, govorim o necemu drugom, pogledaj ovo:
http://208.84.116.223/forums/index.php?showtopic=25283&hl=target
nije sporno da bi se abrams u evropi koristio izmedju ostalog iz pripremljenih polozaja, ali ne samo iz njih - takvih polozaja je bilo dosta, ali aktivna odbrana ne podrazumeva samo to.
pred ruske tenkove nisu stavljali samo rovove vec i nabacanu zemlju u boliku niskog zida, koji je imao ulogu da podigne prednji deo tenka pa da donja kosa ploca bude izlozena.
iza abramsove gornje kose ploce se nalaze dve velike oklopljene celije sa gorivom (koliko se secam - to moze biti problem, radi se o nekoj peni ili pregradama) koje pruzaju dodatnu zastitu, osim naravno na sredini gde je vozac. spoj kupole i trupa je svuda problem, pa i kod abramsa. u zavisnosti od toga kojom se municijom gadja i koliko ima goriva, zastita na ovim mestima nije za zanemariti, tim pre sto se radi o duzini od oko 1-1,5 m goriva i pregrada.
ne treba zanemariti ni dejstvo ugla, ne zato sto se dodaju milimetri (nekih 15 %), vec zato sto se povecava sumarni ugao. ok, problem ostaje na vecim nagibima. kumulativne glave ruc.bacaca, koliko se secam, aktiviraju se na nekih 70tak stepeni.znaci, abrams treba da se gadja direktno spreda, tacno gde je vozac, na nagibu vecem od onog sto james kaze. apfsds je malo veci problem, jer tu dosta zavisi od tipa vrha municije. starija bm-9/15 je u tom pogledu dosta losija od savrmeenijih tipova.
u gradskim borbama, sto je danas aktuelno, slabo oklopljena donja kosa ploca na ruskim tenkovima moze biti veci problem.
najbolju pokrivenost "rupe" pored topa, sto sam ja video imaju indijski t90 - sa desne strane, sa leve su jos uvek male kasete.
procesljaj onu temu o ruskim tenkovima, ima bas preseci varene kupole za t90 - videces da i tamo ima balistički prozor pored topa. da li je bas 280 mm ne znam, ali jos uvek dosta tanak u odnosu na ono sta moze tu da uleti.
na onu raspravu sam totalno zaboravio - bile je pre 1,5 god - od tada se svasta izdesavalo, dobrog i loseg, uglavno dobrog... magistratura, experimenti-mnogo njih, sada doktorat, clanci, 2 dece itd. ne zameri...
Dopuna: 04 Feb 2010 11:28
evo link:
http://btvt.narod.ru/4/armor.htm
pogledaj sve kupole - koliko je tanji deo oko topa bez obzira koja kupola je u pitanju.
|
