Tendencije razvoja savremenih tenkova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::Upravo tako. Možda ću sad lupiti nešto na užas tenkista : ubeđen sam da je budućnost tenkova u modelima kakav je bio revolucionarni StR -103 švedske proizvodnje i daljinsko vođenje, bez posade. Kao bespilotna letelica. Jesu životi vrhunskih profesionalaca neprocenjivi, najvažniji i dragoceni, ali je i cena njihove zaštite preskupa. Što reče narod - ''pojeo ćar vajdu''. Sada tenkovi liče na skalamerije načičkane zaštitnim sredstvima i njihova aktivna uloga biva time ugrožena. Odavno su, najkraće rečeno, u defanzivi u odnosu na protivoružja. Dokle tenk u svojoj zaštiti može još da ide? Svakako ne daleko, za razliku od protivoružja koja su sve ubojitija, sve jevtinija i dovoljno mala i laka, pa time i masovna.
Даљинско управљање - да, донекле. Данас се чини као добар концепт, али се лако може ометати.

Велико је питање тенка, као и доста других високоспецијализованих оружја, каква им је будућност, кад треба одредити нов начин ратовања.

Ја мислим да је будућност наоружања у умрежавању свих средстава и употреба вођене муниције. Тиме се може одвојити носач наоружање од осматрача. На првој линији може бити мање возило / осматрачка станица, на другој линији оружје које даје подршку. Оно може да буде самоходно, или само контејнер постављен било где, који може да опали на позив.
Тенк, као скуп и уочљив, је добра мета на бојишту. Верујем да ће се његов посао поделити на више различитих возила.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Sirius ::

Upravo tako. Možda ću sad lupiti nešto na užas tenkista : ubeđen sam da je budućnost tenkova u modelima kakav je bio revolucionarni StR -103 švedske proizvodnje i daljinsko vođenje, bez posade. Kao bespilotna letelica. Jesu životi vrhunskih profesionalaca neprocenjivi, najvažniji i dragoceni, ali je i cena njihove zaštite preskupa. Što reče narod - ''pojeo ćar vajdu''. Sada tenkovi liče na skalamerije načičkane zaštitnim sredstvima i njihova aktivna uloga biva time ugrožena. Odavno su, najkraće rečeno, u defanzivi u odnosu na protivoružja. Dokle tenk u svojoj zaštiti može još da ide? Svakako ne daleko, za razliku od protivoružja koja su sve ubojitija, sve jevtinija i dovoljno mala i laka, pa time i masovna.

na temelju mojih iskustava, podebljano sudjelovanjem u zna-se-već-čemu-a-što-ne-spominjemo-na-forumu aktivna uloga oklopa najviše, gotovo isključivo ovisi o zapovjedniku na terenu. nagledao sam se glanc novih osamdesetčetvorki, skrivenih ispod podvožnjaka da im se slučajno što ne dogodi, vidio sam i propast osamdesetčevorki, ali sam vidio i doživio rusvaj koji naprave t34 ili jacksoni, u rukama dobro vođenih posada. bezobzira na fagote koji su im bili nasuprot.
tenkovi su daleko od prošlosti, u bilo kojoj od uloga, ako ih se koristi ispravno. ako malo bolje proučimo debakle oklopa, uvijek su rezultat forsiranja brojnosti /sirove tehnike nasuprot manevru i ideji. dakle problem nije u oklopu već u pomahnitalom i/ili raspamećenom komandnom kadru koji ga koristi protivno načelu zdrave pameti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

[quote="vathra"][quote="Sirius"]Upravo tako. Možda ću sad lupiti nešto na užas tenkista : ubeđen sam da je budućnost tenkova u modelima kakav je bio revolucionarni StR -103 švedske proizvodnje i daljinsko vođenje, bez posade. Kao bespilotna letelica. Jesu životi vrhunskih profesionalaca neprocenjivi, najvažniji i dragoceni, ali je i cena njihove zaštite preskupa. Što reče narod - ''pojeo ćar vajdu''. Sada tenkovi liče na skalamerije načičkane zaštitnim sredstvima i njihova aktivna uloga biva time ugrožena. Odavno su, najkraće rečeno, u defanzivi u odnosu na protivoružja. Dokle tenk u svojoj zaštiti može još da ide? Svakako ne daleko, za razliku od protivoružja koja su sve ubojitija, sve jevtinija i dovoljno mala i laka, pa time i masovna."
Даљинско управљање - да, донекле. Данас се чини као добар концепт, али се лако може ометати.

Велико је питање тенка, као и доста других високоспецијализованих оружја, каква им је будућност, кад треба одредити нов начин ратовања.

EFP ? sta je to ? to je bomba koju koriste gerilci u Afganistanu i Iraku
a koja proizvodi kumulativni mlaz od rastopljenoga bakra (ili neke meke legure )
ja razumijem samo okvirno kako to funkcionise
vrlo slicno kako funkcioniraju "zvoncici" sa "Orkana" JNA proizvodnje
samo mnogo vecega kalibra !
cijevcuga napunjena explozivom, i neka vrsta bakarnoga tanjira ( tepsije ) na vrhu
udarni val explozije formira hipersonicni mlaz rastopljenoga metala temperature oko 5000 Celzijusa
nema aktivnoga oklopa koji to zaustavlja !
jedina mana je ?
mora se aktivirati pod odredjenim uglom i na maloj distanci od tenka
cista kinetika i temperatura koja razvaljuje i najjaci oklop
izrada zahtijeva preciznoga mashinbravara ali i dalje cijena ne prelazi oko 500 dolara !


Ја мислим да је будућност наоружања у умрежавању свих средстава и употреба вођене муниције. Тиме се може одвојити носач наоружање од осматрача. На првој линији може бити мање возило / осматрачка станица, на другој линији оружје које даје подршку. Оно може да буде самоходно, или само контејнер постављен било где, који може да опали на позив.
Тенк, као скуп и уочљив, је добра мета на бојишту. Верујем да ће се његов посао поделити на више различитих возила.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

flyby68 ::EFP ? sta je to ? to je bomba koju koriste gerilci u Afganistanu i Iraku
a koja proizvodi kumulativni mlaz od rastopljenoga bakra (ili neke meke legure )
ja razumijem samo okvirno kako to funkcionise
vrlo slicno kako funkcioniraju "zvoncici" sa "Orkana" JNA proizvodnje
samo mnogo vecega kalibra !
cijevcuga napunjena explozivom, i neka vrsta bakarnoga tanjira ( tepsije ) na vrhu
udarni val explozije formira hipersonicni mlaz rastopljenoga metala temperature oko 5000 Celzijusa
nema aktivnoga oklopa koji to zaustavlja !
jedina mana je ?
mora se aktivirati pod odredjenim uglom i na maloj distanci od tenka
cista kinetika i temperatura koja razvaljuje i najjaci oklop
izrada zahtijeva preciznoga mashinbravara ali i dalje cijena ne prelazi oko 500 dolara !
”Звончићи” са Оркана су класичне кумулативне мине.
ЕФП може да се постави и преко 10 метара од мете, а пробојност му је око 1 пречника главе (у поређењу и са преко 6-7 код модерних кунулативних).

Користе га и модерне војске - верзија TOW ракете има 2 б/г које експлодирају кад ракете прелети тенк. Касетна субмуниција се прави са истим б/г, које се активирају иц сензором.

Чак и обичан оклоп може да га заустави - али је проблем поставити на бок возила дебео оклоп.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Onaj moj ''luping'' nije izgleda bio bez osnova, ili se vi uzdržavate da ispreskačete smoda?

Šalim se, naravno.


Krizantema, apsolutno sam saglasan s tim što govoriš o iskustvima i znanju na ratištu i ja sam pobornik toga. Mi ovde razgovaramo o prosečnima, onima koji su u tenk seli iz ko zna kog razloga i spremni su da ga na prvi pucanj napuste ili dovedu u bezizlaznu situaciju. Malo je danas talentovanih tenkista, posvećenika, pogotovo kod nas, u svim nekadašnjim republikama. Sećam se pokojnog p.pukovnika Petruševskog koji je govorio da za ''osamdesetčetvorku'' tri četvrtine starešina nije bilo spremno, a za taj i druge moderne tenkove potreban je trening, kao što su i pilotima potrebni naleti.

Evo jednog skena koji bi mogao da unese svežinu u diskusiju, mada je naša diskusija veoma dobra i konstruktivna. Eh, ti đavolji Nemci, u svemu su oni morali da daju glavni pravac razvoja...genijalan narod, samo što nisu umeli da odaberu vođu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Bice i takvih izuma u upotrebi. Samo sto ce se voditi pod vojnim robotima. Ne verujem da ce zameniti tenkove.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vathra ::
Кумулативне мине тешко пробијају савремене тенкове спреда, било је примера да и М84, Т80 и Абрамс и остали приме по неколико погодака спреда, и да наставе да функционишу.
А велики проблем за тенкове данас је што у садашњим конфликтима нема класичне линије фронта, па се може остварити погодак са стране или отпозади.

Slazem se,ali se na snimku koji sam iznad postavio,lepo se vidi da su prve dve rakete (pretpostavka je da je u pitanju kornet -e) probusile tenk kompletno sa obe strane... na jednu stranu usle,na drugu izasle,a unutra pustos...

I slazem se i za drugu stvar,dakle kumulativne mine u principu imaju manju snagu penetracije od podkalibarnih,ali im je pozitivna strana sto probojnost ne zavisi od razdaljine,pa su ubojite i na velikim daljinama,za razliku od potkalibarnih granata.
Takodje,ima svakakvih primera,ali samo sam hteo da kazem,da tenk moze biti izbacen iz stroja i kada granata ne penetrira u njega.

inace ja mislim,da tenk nema buducnost u sve vecoj i vecoj tezini i sve ebljem i debljem oklopu,jer ce uvek moci da se napravi PT oruzje vece probojne moci,vec je buducnost tenka u brzini,pokretljivosti,i aktivnoj zastiti.
Interesuje me kako ce izgledati t-95,za koji je najavljeno da ce ove godine biti prikazan u javnosti.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nslock ::I slazem se i za drugu stvar,dakle kumulativne mine u principu imaju manju snagu penetracije od podkalibarnih,ali im je pozitivna strana sto probojnost ne zavisi od razdaljine,pa su ubojite i na velikim daljinama,za razliku od potkalibarnih granata.
Takodje,ima svakakvih primera,ali samo sam hteo da kazem,da tenk moze biti izbacen iz stroja i kada granata ne penetrira u njega.
Кумулативне главе лако повећавају пробојност, већи калибар и пропорционални већа пробојност. Код поткалибарних је мало теже, да не помињемо да је потребан јак топ.

Граната може да онеспособи тенк без пробоја, али пре ће бити да ће то да ураде ХЕ или панцирн, него кумулативна.

Dopuna: 25 Mar 2010 18:38

Sirius ::Evo jednog skena koji bi mogao da unese svežinu u diskusiju, mada je naša diskusija veoma dobra i konstruktivna. Eh, ti đavolji Nemci, u svemu su oni morali da daju glavni pravac razvoja...
Ех смоде, па ни са овим се не слажем
И то баш на овој слици је приказана прва беспилотна летелица како полеће са британског брода (а и летелица је била британска)
А да не помињемо ТТ-26, совјетски предратни дириговани тенк.

Немци су били гори од савезника по питању развоја науке, једино што су били очајнији па су морали да то све одмах примене.

ПС не знам да ли знате да су савезници у другом светском рату направили самонавођено противподморничко торпедо, и успешно га користили на Атлантику. Наводило се на карактеристичан звук кавитације који је давао пропелер подморнице која брзо зарања.

А било је ту још геџета...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Gotovo sigurno da je tako,ali i kumulativna zna da nanese stetu,posebno ako dovati hodni deo,ili neki vazniji uredjaj sa cela.

Ipak ne moze se povecavati kalibar u besvest,i koliko ja znam,nema te kuluativne glave koja ima vecu probojnost od modernih podkalibarnih granata do nekih 1000m. Preko 1500-2000m, kumulativne polako prelaze u prednost. Jer KE koju nose PT granate opada,dok kumulativne nisu zavisne od daljine.