Tenk M-84

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Logično je da će teži tenk imati bolju oklopnu zaštitu, bar što se tiče osnovnog oklopa.


Ono što se može uraditi na modernizaciji tenka M-84, ako bi se za to odvojili novci je:

1. Ugradnja reaktivnog oklopa Relikt ili Nož + ugradnja efikasnijih bočnih protiv-kumulativnih štitnika.
2. Ugradnja power-packa MPG-1200, pošto bi dodavanjem ERO tenk dobio oko 3-4 tone težine.
3. Integracija savremene termovizije u SUV.
4. Zamena gusenica novim dvoosovinskim.
5. Rešiti pitanje bolje zaštite karusela autopunjača od dejstva kumulativnog mlaza, u predelu boka i poda.
6. Poboljšanje rada autopunjača (obrtanje u oba smera).
7. Ugradnja sevremenijeg radio uređaja i eventualno sistema GPS-GLONASS.
8. Sopstveni razvoj ili kupovina savremenog potkalibarnog projektila u klasi BM-42.
9. Ugradnja elektronski programiranog upaljača na trenutno-fugasnim projektilima.
10. Ugradnja daljinski upravljivog PAM-a.


A pre svega ovoga treba se konačno završiti posao oko generalnog remonta tenka, jer bez toga svaka modernizacija je nemoguća i besmislena.

Mislim da gresis, sve ovo sto si naveo bi trebalo da se uradi u jednom zahvatu sa remontom tenka. To bi bilo mnogo isplativije, jer ne bi dve trecine posla morao da radis dva puta.

Znam da postoji domaci elektronski programiran upaljac za topove manjeg kalibra, tako da ne verujem da bi bio previse veliki posao da se odradi i za TF projektile tenka M-84.

Ako vec vrsis ugradnju savremene termovizije u SUV, onda je bolje odraditi kompletan redizajn SUV-a. Time bi dobili SUV koji su konstruisali nasi ljudi, i resili problem rezervnih delova i odrzavanja i osavremenjavanja do kraja veka eksploatacije tenka.

Sto se oklopa tice, mislim da je u avio industriji isprobana jedna kombinacija pre par godina koja je spajanjem dve vrste materijala dovela do proizvodnje oplate aviona koja je bila visestruko crvsca i otpornija na sve vrste naprezanja, nego sto su prethodno korisceni materijali to dozvoljavali. Slicna kombinacija, samo sa zamenjenim jednim od ta dva materijala, bi mogla da dovede do proizvodnje lakseg i otpornijeg oklopa tenka. Doduse, taj oklop bi bio i dosta skuplji, ali bi omogucio velike ustede u tezini, a povecao otpornost oklopa na dejstva svih vrsta municije.

Ali, ne verujem da bi jedno takvo istrazivanje proslo kod nas ovde. A ukoliko bi uspelo, omogucilo bi nam mnogo toga.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

све што си набројао је за нас научна фантастика...терати их док не истекну ресурси а потом набавити једно 50-70 нових тенкова..свеједно нам више од тог броја и не треба...

• 1Ovo se svidja korisniku: Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Normalno bi bilo da se prvo osvoji generalni remont, a zatim u toku procesa generalnog remonta odraditi i željene modifikacije tj. modernizacije.

Izrada kompletno novog SUV-a je mislim vrlo problematična kod nas. Mislim da je realnije osvojiti proizvodnju kompatibilnih rezervnih delova za postojeći sistem, a ostale sofisticirane komponente koje bi se ugrađivale (kao što je termovizija), kupiti od renomiranih proizvođača. Ono što znam da je odrađeno kod nas je integracija termo kamere (ne znam čije proizvodnje) u postojeću DNNS-2, a prikazano na sajmu Partner pre nekoliko godina. Video sam to lično.

Domaći ERO mislim da nije odmakao dalje od KAO M99, koji je na nivou Kontakt 1. I to se teglilo godinama i nije uvedeno u naoružanje naše vojske, pa je nerealno očekivati da se sada u Srbiji proizvede ERO koji bi bio na nivou Relikta ili Noža.



U vezi broja potrebnih tenkova, sve ispod 250 tenkova je zahebancija i u tom slučaju ih ne treba ni imati.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Po meni pesadijskom bataljonu mehanizovanog (ili profesionalnog pesadijskog) tipa treba 10 ili 13 tenkova. Dakle VS treba 150-195 tenkova (15 bataljona od 3 cete), dok bi HV trebalo 80-104 tenkova (6 bataljona od 4 cete).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па кад једна моћна немачка планира да остави свега 255 Лео 2А6 тенкова...шта нама значи тих 250 колико их имамо тренутно, кад их не можемо одржавати како треба а уз то они никада неће видети неку модернизацију...иће докле год буду могли, а кад истекну рерурси зна се чека их челичана...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa njima realno od nikog ni ne preti opasnost, a deo su jednog ozbiljnog vojnog saveza i pri tome imaju i druge komponente vojske na solidnom nivou. Dok smo mi sa druge strane sve osim ovo nesto kopnene vojske potpuno sjebali i doveli do nicega, i sada i to da skresemo pa cemo onda taman biti lovacko drustvo, i vojska nam nece predstavljati nista osim ukrasa i troska.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Normalno bi bilo da se prvo osvoji generalni remont, a zatim u toku procesa generalnog remonta odraditi i željene modifikacije tj. modernizacije.

Izrada kompletno novog SUV-a je mislim vrlo problematična kod nas. Mislim da je realnije osvojiti proizvodnju kompatibilnih rezervnih delova za postojeći sistem, a ostale sofisticirane komponente koje bi se ugrađivale (kao što je termovizija), kupiti od renomiranih proizvođača. Ono što znam da je odrađeno kod nas je integracija termo kamere (ne znam čije proizvodnje) u postojeću DNNS-2, a prikazano na sajmu Partner pre nekoliko godina. Video sam to lično.

Domaći ERO mislim da nije odmakao dalje od KAO M99, koji je na nivou Kontakt 1. I to se teglilo godinama i nije uvedeno u naoružanje naše vojske, pa je nerealno očekivati da se sada u Srbiji proizvede ERO koji bi bio na nivou Relikta ili Noža.



U vezi broja potrebnih tenkova, sve ispod 250 tenkova je zahebancija i u tom slučaju ih ne treba ni imati.

Sto se remonta tice, na to sam i mislio.

Vecina sofisticiranih delova je i do sada kupovana napolju. Kasnije je za neke od njih usvojena proizvodnja. Mada je danas situacija i po tom pitanju bolja, jer su neke nase firme otkupile strane koje u svom proizvodnom programu imaju dosta toga sto mozemo iskoristiti, i proizvode to kod nas.

Sama ugradnja termovizijske kamere zahteva delimicni redizajn SUV-a, a kada se to vec radi, onda je bolje redizajnirati kompletan SUV. Ono sto se isplati proizvoditi kod nas, uraditi ovde, ostalo uvesti, u dovoljnim kolicinama da te tenkove posle osavremenjavanja mozemo odrzavati do povlacenja iz upotrebe.

Sto se oklopa tice, nisam mislio na ERO, to bi smo sigurno u prvoj fazi uvezli, kasnije mozda i proizveli po licenci ili razvili svoje ako bi nam se to isplatilo, a ja mislim da bi s obzirom na ukupan broj vozila na kojima bi mogli/trebali da ga primenimo (ne mislim samo na tenkove), bilo bi nam isplativo.

Mislio sam na jednu drugu kombinaciju, radi se o kombinaciji dva razlicita materijala. Dok su strane kompanije istrazivale, koriscenje oba materijala zajedno nije dalo rezultate, koriscenje oba zasebno nije donelo boljitak, jer oba imaju slabosti na razlicita naprezanja, ali su lepljenjem dva materijala dobili materijal koji je bio cetiri puta izdrzljiviji nego bilo sta sto su upotrebljavali do tada. I odmah su ga primenili u izradi aviona. Ovde bi moglo da se uradi nesto slicno, pogotovu uzimajuci u obzir to da mi neke vrste celika ne mozemo da proizvedemo, i da nam je to glavno ogranicenje za rad na bilo kom tenku ili oklopnom vozilu.

Medjutim, takvo istrazivanje je za nas u ovom trenutku misaona imenica. Na duze staze bi verovatno bilo isplativo, ne zbog proizvodnje tenkova, vec upravo zbog proizvoda koje trenutno guramo i plasiramo, omogucilo bi nam mnogo toga sto sada nismo u mogucnosti. Ali, nije jos uvek vreme za tako nesto. Nadam se da ce uskoro biti.

Sto se tice toga sta je nama i koliko potrebno, mislim da to mi moramo proceniti sami. Nemacka danas nema neprijatelja u svetu zbog kojih bi morala da drzi respektabilne oklopne snage. A i njeni potencijalni neprijatelji u nekom hipotetickom sukobu bi prvo morali da pregaze pola Evrope, pa da ih ugroze. A mi smo ovde na Balkanu, i okruzeni smo zemljama sa kojima smo vise ratovali nego saradjivali. Vise volim da oni razmisljaju o mojih 250 tenkova, nego da ja razmisljam o njihovih 100. Onda ce morati tri puta da se zamisle nad bilo kakvom ludom idejom koja bi mogla da im padne na pamet.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Valjda je ovako Izrael modernizovao Kazahstanske. IMI je radio oklop, a Elbit elektroniku.



http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.ph.....-T-72-MBTs

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jester ::Logično je da će teži tenk imati bolju oklopnu zaštitu, bar što se tiče osnovnog oklopa.


Ono što se može uraditi na modernizaciji tenka M-84, ako bi se za to odvojili novci je:

1. Ugradnja reaktivnog oklopa Relikt ili Nož + ugradnja efikasnijih bočnih protiv-kumulativnih štitnika.
2. Ugradnja power-packa MPG-1200, pošto bi dodavanjem ERO tenk dobio oko 3-4 tone težine.
3. Integracija savremene termovizije u SUV.
4. Zamena gusenica novim dvoosovinskim.
5. Rešiti pitanje bolje zaštite karusela autopunjača od dejstva kumulativnog mlaza, u predelu boka i poda.
6. Poboljšanje rada autopunjača (obrtanje u oba smera).
7. Ugradnja sevremenijeg radio uređaja i eventualno sistema GPS-GLONASS.
8. Sopstveni razvoj ili kupovina savremenog potkalibarnog projektila u klasi BM-42.
9. Ugradnja elektronski programiranog upaljača na trenutno-fugasnim projektilima.
10. Ugradnja daljinski upravljivog PAM-a.

A pre svega ovoga treba se konačno završiti posao oko generalnog remonta tenka, jer bez toga svaka modernizacija je nemoguća i besmislena.
A ko bi se išlo u ovaku pozamašnu modernizaciju, imalo bi smisla napraviti i novu varenu kupolu pripremljenu za nabacivanje Noža ili Relikta sa linijskim autopunjačem u niši iza kupole i izbaciti karusel. Na taj način bi se mogla malenkost smanjiti kupola te dodatno ojačati pancirom dno i stranice tenka posade, gde se nalazio karusel. Sve ostalo (što može) osim kučišta kupole bi se prebacilo sa stare kupole, top, gl. ležaj kupole, mehanizam i hidraulika, ulazna otvora sa poklopcima, unutarnju opremu... Autopunjač nebi smeo predstavljati problem ako se ga znalo izraditi za Noru...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada bismo mi umeli da sve to samostalno izradimo onda bi bilo pametnije napraviti novi tenk.