Tenk M-84

• 4Ovo se svidja korisnicima: Seeker, dac, arsa, ILGromovnik
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Samo zato što nije tema za to. Teoretisanje i modernizaciju sredstava obično razmatramo u kantini jer zatrpava osnovne teme.

UAV su naravno dosta toga promenile ali je i dosta toga ostalo isto. Zakomplikovale su život ali ne postoje čudesna oružja.

A i postavio si se kolega kao prodavac. "Evo vidimo da tenkovi više nisu nizašta, pojavila se nova UAV pošast ali ako pozovete u narednih pola sata imamo rešenje za vas". Ako imaš predlog rešenja udri, piši. Svi su svesni šta se dešava. Nije potreban preveliki uvod.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

U redu kolega prihvatam kritiku. Žao mi je što sam shvaćen kao prodavac. Nikakva instant rešenja ne nudim. Ništa ne prodajem. Za UAV nema rešenja, sa tim se mora živeti kao što se pešadija jedan dan probudila i shvatila da mora živeti sa tenkovima.

Strogo na temu... Ne dirajte i ne razvlačite M84 kao pitu. Ne secite ga i ne prepravljajte u ko zna šta. Popravite perspektivne. Sve popravite - nemojte da iskusne kolege sa slika skidaju kvarove. Popravite/zamenite čuveni meteo senzor. Ne dirajte motor. Ne dirajte top i autopunjac. Ne budžite oklop. Ne budžite POVR. Veliko ako moze oklopiti autopunjač. Izbaciti municiju iz tela tenka koja je van autopunjaca. Povećati protivminsku zaštitu pa i po cenu smanjenja klirensa. Ugraditi novu termovizijsku nišansku spravu za nišandžiju. Ugraditi novu panoramsku termovizijsku spravu za komandira. Ugraditi detektor laserskog ozračenja. Ugraditi navigaciju i moderan radio uređaj u svaki modernizovan tenk. Uvezati u KIS. I bacite je..ne crvene i bele zastavice u blato. Tačka.

Što se tiče srednje i dugoročne budućnosti OM jedinica VS mozda je bolje da nove ideje sacekaju još 10 god. Možda će tada zbilja i neka dobra ideja uspeti da se proda.

Pozdrav
S.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 30 Sep 2023 16:47

Što se tiče težih tenkova 50t+..treba nam 100 komada odmah...kako,šta???to je drugo pitanje..

Kod modernizacije M84AS1 najbitnija mi je povećana oklopna zaštita u vidu Teške Ere M-19 koja izgleda odoleva bilo kojem savremenom Porsu ,ali je treba postaviti i na krov zbog pretnje "top" napada ,dronova fpv i drugih kamikaza...Nju nikako ne treba dirati...

Znači pitanje nove kupole može doći na red....

Nova teška Era M-19 je dodala 3000-5000kg tereta na M84 i odmah postavila zahtev za jačim motorom 1200ks..
Slažem se da glavna mana municija u autopunjaču koja eksplodira mora da se reši ,to je glavno..

Mogući način kako povećati oklopnu zaštitu sa erom M19 a ostati na 40t težine i samim tim ostati sa motorom do 1000ks je u totalnoj promeni dosadašnje koncepcije tenka u koncepciju tenka sa
Rcws-dubs kupolom poput T-14 armate i Abramsa X....sa municijom i autopunjačem u zadnjem delu kupole poput Leclerc-a...Time bi se problem sa municijom koja eksplodira u ubije posadu potpuno rešio

Dopuna: 30 Sep 2023 16:49

Seeker ::Veliko ako moze oklopiti autopunjač. Izbaciti municiju iz tela tenka koja je van autopunjaca. Povećati protivminsku zaštitu pa i po cenu smanjenja klirensa. Ugraditi novu termovizijsku nišansku spravu za nišandžiju. Ugraditi novu panoramsku termovizijsku spravu za komandira. Ugraditi detektor laserskog ozračenja. Ugraditi navigaciju i moderan radio uređaj u svaki modernizovan tenk. Uvezati u KIS.

Pozdrav
S.
Sa ovim se okvirno slažem

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@SVEVID
Par malih detalja...
Katastrofalne eksplozije se najvećim svojim delom dešavaju zbog municije u kupoli.
Sam automat nije problem jer je relativno mala meta, a rusi su ga dodatno zaštitili na T-90M.

Sa trenutnom masom od 46.5 tona, i motorom od 1000 konja, M-84AS1 ima 21.5 ks po toni, dok bi sa motorom od 1200konja imao 25.8 ks po toni.

Verovatno se M-84-ci može pojačati i osnovni oklop...
Npr,da se u nekom trenutku u budućnosti kupe kupole, ako je to moguće, iz Rusije...

T-72 i T-90 bi trebalo da imaju isti obim tog prstena pod kupolom, samim tim i M-84 bi trebalo da ima isti.

A menjati kupolu sa posadom na dubs je jako problematično, i ne verujem da je izvodljivo, bez nekih značajnih gubitaka...

• 21Ovo se svidja korisnicima: stegonosa, pein, havoc995, amstel, voja64, amaterSRB, arsa, bato, sovanova95, sombrero, MB120mm, dac, rovac, ILGromovnik, sasans23, cavatina, Titan, sremac983, wolverined4, Che01, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

Zastava kovacnica, gusenice:

• 40Ovo se svidja korisnicima: lord sir giga, proka89, aleksmajstor, amstel, Dorcolac, Despot1, Luka Blažević, Insan, Viktoriya, Kos93, tomigun, kybonacci, voja64, pein, wizzardone, SVEVID., amaterSRB, mercedesamg, stegonosa, arsa, HrcAk47, havoc995, sovanova95, sombrero, MB120mm, m0nstrum_, dac, rovac, ILGromovnik, W123, mushroom, nemkea71, cavatina, shaja1, nuke92, Vl veliki, debeli, miodrag, Che01, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Uloguj se preko Facebooka da bi video sliku:

proka89 ::Zastava kovacnica, gusenice:



Hvala ti za ove slike.
Ona cura na ovome štandu je tako divno pričala da je bilo pravo uživanje slušati je. Znam sve o čemu priča, možda i bolje od nje, ali je tako cura bila lijepa da sam uživao slušajući je.
Međutim, proizvodni kapaciteti kovačnice su upitni i mogu da naprave jako mali broj gusjenica, tj, jako sporo.
Dobio sam od nje dosta reklamnog materijala. Nisam pušač, pa sam Zipo upaljač dao sinu.

Svojevremeno sam tražio 150 kompleta gusjenica za Kuvajt, ali gdje god sam pitao cijena je bila kao da kupujem zlato u istoj težini.
Objasnio sam ovoj curi i nekom momku kraj nje, da su prvi tenkovi T72 u JNA dolazili iz SSSR-a sa još jednim kompletom gusjenica, ali za tenk T55 i pogonskim zupčanikom, tj, vjencom pogonskog točka koji se je mogao staviti na na pogonski točak T72 i staviti gusjenicu T55 mjesto gusjenice T72.
U Kuvajtu su bile probane razne gusjenice na tenku M84 i kad je bila mjenjana gusjenica mjenjan je i vjenac pogonskog točka.
Trebali bi otkovati i zupčasti vjenac pogonskog točka tenka, jer se on dosta brzo troši.

Obišao bih ja još dosta toga, ali sam se na Sajmu zadržao na nekoliko bitnih štandova, na štandu Ei Niš zbog modernizacije M84, rade modernizaciju po mojoj šemi, na štandu TV Front, jer sam im dao jedan dugački intervju, na štandu Norinka, jer su se šokirali kad sam im rekao da sam kod njih radio na konstrukciji tenka, a tek su otkačili kad sam im pokazao slike iz fabrike tenkova, a najviše na iranskom štandu kad sam im rekao da sam radio u fabrici gdje se sad prave poznati dronovi. Onaj Iranac je bukvalno ostao u šoku, pa smo se zajedno slikali, pa uzeo je moje podatke (sigurno tu sliku neće pokazati ženi i djeci, nego nekim bezbjednjacima), a ja mu pokazivao slike iz fabrike gdje sam radio i iz još nekoliko mjesta gdje "turisti ne idu".

• 3Ovo se svidja korisnicima: HrcAk47, ILGromovnik, sremac983
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

SVEVID. ::
Slažem se da glavna mana municija u autopunjaču koja eksplodira mora da se reši ,to je glavno..

Glavna mana nije municija u autopunjacu, nego ona rastrkana po tenku na "izvolte".

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Upravo prođoh pored jednog modeenizovanog M84 na labudici kod Obrenovca ja pzt NBG on ka jugu verovatno za TRZ u Čačku.

• 30Ovo se svidja korisnicima: Luka Blažević, YugoSlav, dac, amstel, Toni, Gargantua, nemkea71, kybonacci, voja64, S2M, loon123, nuke92, Kos93, gavrilon, Pohovani_00, jazbar, Areal84, ladro, Revolucion, Vlad000, aleksmajstor, pein, debeli, novator, zixmix, miodrag, ILGromovnik, mushroom, amaterSRB, BraneS
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Fin video nekog ko je skupio video snimke sa raznih strana i napravio svoju priču. Kažu da su "tenk enciklopedija".

Ali, uvijek postoji ono "ali".

Da li se na ovom videu igdje vidi da bilo koji modernizovani tenk M84 gađa iz pokreta. Inače tenk M84 može da gađa i pogađa iz pokreta pokretnu metu.
To se ovdje nigdje ne vidi. A modernizovan.

Da li se vidi u jednom kadru da tenk M84 ispaljuje granatu i pogađa u cilj. To se ovdje vidi u dva kadra, a to je u stvari preneseni video od Ministarstva odbrane Srbije.

Na videu se i vidi i modifikovani tenk koji je eksplodirao na poligonu u Nikincima, a vidi se i razlog eksplozije tenka. Vaoma vidljivo svima sem onim iz SDRP-a.

Na gađanju na Pasuljanskim livadama 25.07.2023 pukovnik, rukovaoc gađanja opisuje gađanje i govori o gađanju iz topa 125 mm i kaže "tenk gađa iz kratkog zastoja".
Tenk M84 može da gađa iz pokreta u pokretni cilj. Takvog smo ga napravili. Zašto onda gađa "iz kratkoig zastoja" i to u cilj koji stoji.. Tako se gađa iz tenka T34. A prisutni auditorijum aplaudira. Nemaju pojma u šta gledaju.

U videu na 12,20 se vidi otkaz hidraulike vertikalnog navođenja ili otkaz žiro bloka. Najvjerojatnije se radi o lomu graničnika ograničavača hoda jarma elevacionog žiroskopa. Čest kvar, naročito sa neobučenom posadom.

Vulin je prije koju godinu rekao da će se uraditi modernizacija svih tenkova M84 (reće 212 komada) do Nove godine. To je bilo negdje u septembru. Za ove tri godine urađeno je, prikazano, šest komada u različitim verzijama. Ali nije prikazan rad dodatne opreme koja je dodana na tenk.
Ali ovakva "modernizacija" je moguća samo na tenkovima M84A. Teško je izvodljiva na M84 zbog slabije snage motora. Dakle, ograničena količina.

Davno smo rješili podrhtavanje kupole izmjenom šeme u dijelu horizontalnog navođenja, a ovdje se vidi da to netko ne zna. U stvari preskočene su generacija stručnjaka i ljudi koji su nešto znali o tom tenku. Otišli u penziju, rasuli se po bijelom svijetu ili su umrli, a znanje nisu prenijeli na mlađe.

I na kraju, koja je svrha ovolikih modifikacija. Da se rade za Vojsku Srbije ili da se prodaju Kuvajtu. Kuvajt ima sasvim druge namjere sa tenkom M84AB. Modifikaciju su im ponudili i iz Đure Đakovića. U stvari njihova modernizacija, modifikacija Degman je neuporedivo bolja od svih ovih urađenih u SDRP-u. Međutim, i njihov glavni i odgovorni za ovu modernizaciju, modifikaciju, je otišao u penziju, živi u Zagrebu i ima firmu koja se bavi proizvodnjom balističkih zaštitnih prsluka na bazi titanijuma. Sreli smo se u Zagrebu prije koji mjesec i dugo razgovarali.

Azbog incidenta koji je napravio pomoćnik Ministra odbrane Srbije (poznat pod nadimkom Baćo) u Kuvajtu kada se je posvađao sa pomoćnikom Ministra odbrane Kuvajta i to pred Ministrima odbrane Kuvajta i Jordana, sigurno se neće usvojiti ni jedna modifikacija M84 u Kuvajtu.

A Kuvajćani su već nekoliko mjeseci na ovim prostorima i rade na poslovima vezanim za moguću modifikaciju M84AB.

Može još puno toga da se napiše o ovome.

Itd

Pozdrav

Vlado