Tenk T-14 "Armata"

• 1Ovo se svidja korisniku: 4channer
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

^^ Ovo je cisto ruska koncepcija zastite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ево, рецимо Чифтен је био и већи и тежи од Т64 и од Т62, па је ипак имао слабији оклоп. Не праве Руси већи тенк да би био већи и више кул, него због захтева које само повећана висина може да испуни, рецимо депресија топа. Сви гледају да смање максимално висину тенка, само што су руси били успешнији у томе, зато што су имали другачије спецификације.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mikrimaus ::Ево, рецимо Чифтен је био и већи и тежи од Т64 и од Т62, па је ипак имао слабији оклоп. Не праве Руси већи тенк да би био већи и више кул, него због захтева које само повећана висина може да испуни, рецимо депресија топа. Сви гледају да смање максимално висину тенка, само што су руси били успешнији у томе, зато што су имали другачије спецификације.

Ajde mi objasni čemu ovaj post, zbog čega si se uhvatio visine tenka kad ja govorim o oklopu i reci mi gdje si sad našao Chieftain?

• 1Ovo se svidja korisniku: Kristian_KG
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па сам си написао да већи = тенк јачи оклоп. Видиш и сам да то не мора да значи.
Када би руси прешли на западну концепцију тенка онда би и даље имали пуниоца у тенку, а то су руси напустили почетком 70тих, када је први Т64 изашао. Американци тек данас планирају да уведу у употребу Абрамса са аутоматским пуњачем. Совјетски тенкови до последње варијанте Стаљин тенкова су били високи у просеку 2,5 м.
Сад ако сматраш да је тенк висок 3 метра попут М60 боље решење...

А и нешто не волим руске тенкове...

• 1Ovo se svidja korisniku: Georgius
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Stipice, uporedi oklopljeni volumen tih tenkova. Ako znas ista iz matematike ili fizike, sracunaj koliko treba vise mase da se oklopi 70% veci volumen.
Kada to uradis (matematika 8. razred osnovne) mozemo nastaviti.
Mozes takodje da pogledas gabarite* oklopa na zapadnim i istocnim tenkovima (ako znas kako da vidis nesto sto je prilicno ocigledno) i mozes primetiti da Sovjeti nisu nesto zaostajali a cesto su i bili u prednosti.

*Da, da, mogu se razlikovati kompoziti, ali to nije crna magija, i jedni i drugi ce cesto imati priblizno isti nivo kompozita.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::Napisano: 15 Apr 2015 10:34
Komentari tipa "eto vi bolje znate od inženjera koji rade oružje" i slični ne pogađaju metu jer su ti isti vojni inženjeri napravili toliko pogrešaka u izradi raznih oružja da je to i nama amaterima smiješno.
Pa procjena svih troškova u planiranom 50 godišnjem razdoblju za F-35 je 1500 milijardi dolara a svakome je jasno da je izrada STOVL verzije kompromitirala cijeli program.
I sad netko treba meni kazati "što pametuješ valjda inženjeri u Lockheedu znaju bolje od tebe."
Svatko normalan danas vidi da je F-35 bez B verzije mogao biti upola jeftiniji i efikasniji, a da se moglo napraviti poseban avion sa STOVL mogućnostima za preostalu lovu.
Takvih je mnogo primjera i na zapadnoj i istočnoj strani.


Tako velike projekte, za početak, uopšte ne vode inženjeri već menadžeri velikih koorporacija u odbranbenoj industriji, a finasira država, sa svim političkim zavrzlamama pride.

Na ukupnu cenu razvoja i proizvodnje utiče gomila faktora, koji i nemaju veze sa tehnologijom: da bi obezbedili finansiranje projekta, Lockheed je bio primoran da garantuje da će skoro svaka američka država učestvovati u određenim etapama proizvodnog procesa, e da bi se lokalni kongresmeni mogli hvaliti kako su "otvorili radna mesta", pa je proizvodnja razuđena mimo svake "inženjerske" logike.

Od početka je bilo zacrtano, iz čisto političkih razloga, da se sa eksploatacijom krene pre nego što je razvoj u potpunosti završen, što opet nema nikakve veze sa inženjerskom logikom, već sa politikom, koja na taj način obezbeđuje neviđen profit odbrambenoj industriji, na račun poreskih obveznika, sebi obezbeđuje pare za kampanju, a vlade koje uđu u program "zarobljava", jerbo bi im bilo skuplje da odustanu od daljeg razvoja sredstava, koje već koriste, a u koje su uložile pare, nego da prestanu da plaćaju - po onoj narodnoj, dao dinar da uđe u kolo, dva da izađe.

Kad svemu dodaš poslovičnu korupciju, naduvavanje troškova i slično, zatim činjenicu da dobar deo krajnje cene čini čist profit proizvođača, koji opet zavisi samo od volje neke vlade da to plati tuđim parama, i količinom mita i drugih "usluga", onda je stvar sasvim jasna.

I nisu Ameri jedini u tom poslu. Nama su, koliko znam, Rusi prodavali elektronske cevi za svoje radare koje u proizvodnji koštaju 15 nemačkih maraka, za cirka 1000 maraka i to, prosto, zato što ih jedini proizvode u svetu, pa im se može (uostalom, ne samo nama, već svima kojima je to trebalo). I onda bi nekao mogao da kaže: e pa vidi te ruske inženjere - ne znaju ni elektronsku cev jeftino da naprave, a u stvari, 90 posto cene čini čist profit proizvođača.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Treba i otplatiti troskove razvoja kao i troskove izgradnje fabrika koje ih prave (elektronske cevi, F 35...).

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

stipica1 ::
Pa u biti nijedan i nije bio veći (viši) od 2,2m.

Ali ako misliš na cijele dimenzije kao na T-80 (7,4*3,6*2,2m) on je bio slične veličine kao zapadni: Leo2 (7,7*3,7*2,5) ili M1 Abrams (7,9*3,65*2,4) ali je imao 43-46 tona za razliku od 54-62t (zavisno od verzije) na Abramsu i Leu2.
Jasno je da u tenku slične veličine veća oklopna zaštita znači i veću težinu, tako da je Armata prvi ruski tenk zapadne koncepcije zaštite.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

mean_machine ::stipica1 ::
Pa u biti nijedan i nije bio veći (viši) od 2,2m.

Ali ako misliš na cijele dimenzije kao na T-80 (7,4*3,6*2,2m) on je bio slične veličine kao zapadni: Leo2 (7,7*3,7*2,5) ili M1 Abrams (7,9*3,65*2,4) ali je imao 43-46 tona za razliku od 54-62t (zavisno od verzije) na Abramsu i Leu2.
Jasno je da u tenku slične veličine veća oklopna zaštita znači i veću težinu, tako da je Armata prvi ruski tenk zapadne koncepcije zaštite.



I onda odbacimo kupole i ...



Abrams je teži 16t a ima kupolu težu 6t. To znači da je trup teži 10t, a nije mnogo veći. Valjda se slažeš da je bolje oklopljen.
A Leo 2 ima još 4t lakšu kupolu od Abramsa.
Kupola se pokazala kvalitetnije zaštićenom od one na izvedenicama T-72

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koja verzija T72?