MyCity Military » Opšte vojne teme » Izdvojeno: Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

Napisano na dan: 14.11.2007
908

Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate
Pagination Prethodna strana
Sledeća strana Pagination

Idi na vrh

Poslao: 04 Sep 2015 11:13
Idi na vrh
offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2926

Termin puskomitraljez je osnovan (meni) kod RPD, RPK (M72), FN Minimi, BAR, BREN i slicnih oruzja. Za PK(M)(M84) i MG42 (M53) nije. Nek se zavrsi na ovome da ne spamujemo temu. Moze na PP



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
Poslao: 04 Sep 2015 12:23
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 06 Nov 2010
  • Poruke: 11628
  • Gde živiš: Vranje

duxhm ::Termin puskomitraljez postoji samo kod nas. Da ne davim i da ne spamujem. Pisali smo i raspravljali o terminologiji u JNA. Nije mnogo ni bitno. Poenta je da ne postoje "punokrvni" puskomitraljezi, jer nijedan "punokrvni" puskomitraljez od strane svog konstruktora nije okarakterisan kao puskomitraljez.

Изразу "пункокрвни" и "полукрвни" иду уз гајење коња, или нутрија (ако хоћете нешто гламурозније), а никако у технику!

Терминологија ЈНА и ранијих војски на овом подручју се понекад није поклапала са осталим језицима, али се и ти језици не поклапају са другим...свако смишља речи које му одговарају. А затим их користи.

можда можемо говорити о "верзијама", пушкомитраљеској и митраљеској верзији једног истог оружја, зависно од пратеће опреме уз основни комплет оружја?



Poslao: 04 Sep 2015 14:01
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 22191

duxhm ::Termin puskomitraljez postoji samo kod nas....

I kod Francuza, odakle je i dosao kod nas.

To je inace druga "skola" koriscenja PM-a. Njena ideja je da je PM laksi i pokretljiviji i kao polsedica toga sa manjom matrenom moci od "nemackog" stila. On nije glavno oruzje odeljenja, vec sluzi za podrsku strelcu. Ta skola trazi vise od puske (posto je strelac "glavni"), pa su vojske koje su se nje drzale generalno ranije uvodile AP.
Od toga je nastala "americka skola" sa modifikacijom AP kao PM-om (nastupila sa uvodjenjem M14 puske/M14E2 PM-a, mada je ideja zaceta sa BAR-om 1920ih) - odatle su Sovjeti* izvukli koncept RPK-a, kao i mnogobrojni koji su koristili FN-FAL sa tezom cevi i nozicama kao PM.

*Sovjeti su iz nekog razloga bili odusevljeni BAR-om, i postojalo je dosta prototipova PM-ova za vreme i posle 2.s.r. po tom principu.

Poslao: 04 Sep 2015 14:26
Idi na vrh
offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2926

U tome je poenta. Ja podrzavam da PM postoji, ali kada konstrukcijski opravdava da se tako zove. Ova nasa podela na puskomitraljeze i mitraljeze u zavisnosti od opreme koja ide uz ISTO oruzje je bespotrebna totalno.
U prilog mom stavu ide cinjenica da i sami konstruktori nisu predvideli takvu podelu. Npr. PK(M) od kog je nastao nas M 84 je mitraljez kalasnjikov (prevod sa ruskog naravno), rusi imaju rucni mitraljez kalasnjikov (RPK) koji bi bio analogija na nas termin puskomitraljez (koji koristimo i dan danas M72)

Poslao: 04 Sep 2015 15:15
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 27 Dec 2013
  • Poruke: 774

bojank ::duxhm ::Termin puskomitraljez postoji samo kod nas....

I kod Francuza, odakle je i dosao kod nas.
И руси су пред и у 1.СР користили термин " ружья-пулемёт", дакле у преводу пушкомитраљез. Ziveli

bojank ::
Najveci problem sa tim prenaoruzavanjem je bilo odustajanje od "nemackog" tipa pes. odeljenja i uvodjenje nesrecnog PM M72. On jednostavno kao PM nije mogao nikako da zameni M53. To je sredjeno tek '90ih sa uvodjenjem M84 kao odeljenskog PMa.
Послије рат сам био на неком школовању у ВЈ и колико ме сјећање служи тад у страљачком оделењу није био М84, али су била два М72.

Било је неке приче о увођању М84 као пушкомитраљеза на ниво оделења, али још није био уведен.
3 М84 су били у митраљеском одељењу св.

bojank ::
JNA nije omasovila AP ranije jer je pesadijsko odeljenje sledilo "nemacki" (krvavo naucen) princip, gde je PM glavno oruzje odeljenja (a mitraljesko odeljenja glavno oruzje voda), a ostatak sluzi da vuce municiju i da daje blisku odbranu PM-u.
Код нијемаца је један пушкомитраљез био у сваком стрељачком оделењу, а митраљези су били у четвртим четама пјешадијских батаљона (12 ком. и 4 МБ 8цм).
Није било митраљеских оделења на нивоу вода, то је некад било у ВЈ.

Poslao: 04 Sep 2015 15:27
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 22191

lažni đoko ::
Послије рат сам био на неком школовању у ВЈ и колико ме сјећање служи тад у страљачком оделењу није био М84, али су била два М72.
Било је неке приче о увођању М84 као пушкомитраљеза на ниво оделења, али још није био уведен.
3 М84 су били у митраљеском одељењу св.


97/98 je otprilike menjano. Na Kosovu je vec koriscen M84 kao odeljenski PM, mada sam prilicno siguran da nije svuda. Mislim da je potpuno prenaoruzavanje nastalo tek sa rezanjem vojske, jer cenim da nije bilo dovoljno M84 pre toga. 2006-7 je vec svako odeljenje imalo M84. Neko ko je u sluzbi bio svih tih godina bi mogao da kaze detaljnije.



lažni đoko ::...
Код нијемаца је један пушкомитраљез био у сваком стрељачком оделењу, а митраљези су били у четвртим четама пјешадијских батаљона (12 ком. и 4 МБ 8цм).
Није било митраљеских оделења на нивоу вода, то је некад било у ВЈ.

Medjutim, iz tih ceta su cesto izdvajana odeljenja i direktno dodeljivana vodovima kao dodatno odeljenje, pogotovo na istocnom frontu i pogotovo zbog toga sto nikada nije bilo dovoljno pesadije da imaju sve pune cete. To je bio onaj "krvavo naucen" deo. Najcesce su imali dve borbeno sposobne cete, svaka sa dodatim 2 MB i 6 mitraljeza, sa mitraljezima najcesce rasporedjenim po vodovima.
Kako neko rece "Ni jedna papirna formacija ne prezivi susret sa stvarnoscu". Kasnije (1944-45) su imali ideju da povecaju broj mitraljeza po ceti, ali to je slabo primenjeno, zbog hronicnog nedostatka NVO.

Poslao: 04 Sep 2015 15:27
Idi na vrh
offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2926

@lazni djoko
Termin puskomitraljez uopste nije sporan. Sporno je to za sta se kodnas koristi. Rusi njihov PKM ne klasifikuji kao puskomitraljez vec kao mitraljez kakva god prateca oprema uz njega isla. Imaju oni i puskomitraljeze (RPD, RPK recimo), ali je to skroz druga kategorija oruzja.

Poslao: 04 Sep 2015 15:38
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 22191

duxhm ::@lazni djoko
Termin puskomitraljez uopste nije sporan. Sporno je to za sta se kodnas koristi. Rusi njihov PKM ne klasifikuji kao puskomitraljez vec kao mitraljez kakva god prateca oprema uz njega isla. Imaju oni i puskomitraljeze (RPD, RPK recimo), ali je to skroz druga kategorija oruzja.

Rusi imaju samo termine mitraljez (generalni, ali se koristi za PKM u ulozi PM), rucni mitraljez (sve sto je na nozicama a nije PKM) i mitraljez na postolju - sve sto je na postolju, bio to Maksim, SG-43 ili PKMS.
Tako da ni njihova podela nije bas sjajna, opet koristis dva termina za istu stvar...
Bio je i cetni mitraljez - RP-46, ali je ta oznaka izumrla sa istim.

Mozda je najbolja podela engleska, koja L7A1 (FN-MAG) jednostavno zove GPMG (General Purpose MachineGun - univerzalni mitraljez). Kada je na postolju, da bi se razlikovalo dodaje se (SF) - Sustained Fire ili neprekidna vatra (posto kod njih sa postoljem ide i teza cev).

Generalno problem sa terminologijom nastaje jer se koriste termini jos iz nekih '20/30ih godina 20. veka, a od tada je dosta vode proteklo (i municije ispaljeno).

Poslao: 04 Sep 2015 15:49
Idi na vrh
offline
  • duxhm  Male
  • Legendarni građanin
  • vojnik
  • Pridružio: 12 Maj 2010
  • Poruke: 2926

Napisano: 04 Sep 2015 15:48

bojank ::

Rusi imaju samo termine mitraljez (generalni, ali se cesto koristi za PKM u ulozi PM), rucni mitraljez (sve sto je na nozicama, od RPK/RPD/DP/PKM) i mitraljez na postolju - sve sto je na postolju, bio to Maksim, SG-43 ili PKMS.
Tako da ni njihova podela nije bas sjajna, opet koristis dva termina za istu stvar...

Mozda je najbolja podela engleska, koja L7A1 (FN-MAG) jednostavno zove GPMG (General Purpose MachineGun - univerzalni mitraljez). Kada je na postolju, da bi se razlikovalo dodaje se (SF) - Sustained Fire ili neprekidna vatra (posto kod njih sa postoljem ide i teza cev).

Generalno problem sa terminologijom nastaje jer se koriste termini jos iz nekih '20/30ih godina 20. veka, a od tada je dosta vode proteklo (i municije ispaljeno).
Vidis ovo boldovano. Tako je po nasoj klasifikaciji i terminologiji. Kod rusa PKM je uvek mitraljez (пулемёт) bez obzira da li bio na postolju ili ne.

Dopuna: 04 Sep 2015 15:49

Da pojasnim. Ja sam za to da puskomitraljez bude ono sto moze da se upotrebljava iz stojeceg stava iz ruku (ali realno ne Rambo stil). Znaci da ima oblogu cevi i da je relativno male mase.

Poslao: 04 Sep 2015 15:49
Idi na vrh
offline
  • Pridružio: 31 Dec 2011
  • Poruke: 22191

Ispravio gresko, ali:

duxhm ::
Kod rusa PKM je uvek mitraljez (пулемёт) bez obzira da li bio na postolju ili ne.

Verzija na postolju je PKMS.

MyCity Military » Opšte vojne teme » Izdvojeno: Oduvek ste hteli da znate, a niste imali koga da pitate

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1181 korisnika na forumu :: 86 registrovanih, 12 sakrivenih i 1083 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 16114 - dana 07 Apr 2026 22:02

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 015, aca018, airliners, Apok, Asteker, bato_banjaluka, Blair, Borski1977, Bvp, cakija, Cirkon, Coabelgrade, Dejan_vw, Dekster, deLacy, DonRumataEstorski, Drugsparrow, Dvojac005, Electron, ElGenius, Engie68, EVIDENTICAR, GH69, goxin, Great White, Haris, Imperator_Aleksandr_lll, Istman, JOntra, Jose, Kajzer Soze, kaput21, klepesina, Kozi-RS, kybonacci, Lazarus, Leonov, Limeni91, luka35, lukac, M74AB3, Marko Marković, marsi, medaTT, Medojed, Mi lao shu, miki kv, mikoyan21, milenko crazy north, Milos ZA, miodrag, MiroslavD, Mis uz pusku, mrvica78, Nemanja Opalić, neutrino, niksa517, nuke92, Otto Grunf, Papadubi, pein, PitterBg, Radoslava, rakivan, Ray1973, SamoGledam, sasics, Semberija, SOVO515, Steeeefan, Stevan2026, tuf, Tvrtko I, Username1000, vasa.93, vazduh, vjetar, voja64, volimpivuvolimrakiju, vrlenija, wizzardone, zokilivac, zule2, Žrnov, šumar bk2, 79693