Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 07 Mar 2014 14:47

Prva linija(kod masovnih naleta) se urnise sasredjenom vatrom , MB-orudjima,haubicama i streljackim naoruzanjem(snajperi prvenstveno).
Po dubini VBR,i teske haubice.Odnos 3:1 vazio je do masovnog uvodjenja automatskog naoruzanja i ostalog.Kvalitetna trupna PVO,stiti trupe sasvim pristojno.

Dopuna: 07 Mar 2014 15:19

Interesantno je da recimo vuceni Plamen M63,Ima izuzetno kratko vreme napustanja VP,sto je u ovom slucaju mnogo znacajnije(lagan je i ne ukopava se),Dok je posedanje novog polozaja i punjenje vec druga prica,ali ucinak na cilju opravdava koji minut vise za rucno punjenje.

• 6Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, Sale, Loes, CheefCoach, Bane san, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Pa kao prvo da se zahvalim našim moderatorima što je ovo izdvojeno kao celina sa dela Gde počinje vojska i ovako lepo uobličeno.
Drugo da iskoristim priliku pa makar mi zamerili da idem u off da svim sadašnjim i bivšim INŽINJERCIMA pa i sebi čestitam dan koji smo nekada slavili kao svoj praznik.
Treće i ono od čega je ova cela tema krenula jeste to da se nešto u MO ipak kreće na bolje pa makar je to i nešto već viđeno.
Sad razglabati previše po onoj narodnoj šta bi bilo kad bi bilo niej baš umesno.
Svi malko stariji a i sebe sa navršenih pet banki tu svrstavam se lepo sećamo načina kako je stara Juga bila vojno ustrojena i po pitanju doktrine odbrane tako i po načinima popunjavanja.
Možda ova tema mnogima i nebi sada bila toliko interesantna da u zadnjih 10-12.godina sve nije malo zapostavljeno baš po pitanjima javnosti o planovima odbrane.
Svaka iole normalna država pod jedan mora da zna da ako ne obučava,i hrani svoju vojsku u svom dvorištu dobija na grbači tuđu.
Kao drugi ne mali faktor jeste i onaj proces minimiziranja svih postojećih jedinica do sadašnjeg nivoa.
Sad ja se u to nebi nikako mešao jer mislim da su naši najodgovorniji u državi baš na tom ispitu zrelosti i pali .
Da nije tako nebi se sada ovako iznebuha donosio ovaj NOVI a za mnoge u stavri stari plan odbrane a koji počiva na starim postulatima.
Stara i dobro poznata je situacija u nekim modernijim državama koje su na papiru neutralne a u stvari imaju daleko nadmoćniju i bolje opremljenu vojsku od nas .
Konkretno mislim na Švajcarsku i niz njoj sličnih.
Njihov vojni obveznik kući ima na ličnom zaduženju minimum opreme i naoružanja a sve ostalo sam nabavlja radi redovnog trenaža u gađanju i kondiciranju u radu sa zajedničkim sredstvima.
Kod nas se pošlo drugim putem i osim profesionalizacije se uglavnom ovaj drugi segment rezervnog sastava skoro pa u potpunosti zaboravio.
Mi niti smo jaka i moćna država niti imamo neograničeni priliv obučenog kadra da bi se odricali rezerve.
Zašto ovo pišem pa baš zato što se u zadnjih više od deset godina ona veteranska elita iz ko zna kog razloga nijednom nije pozivala čak ni na jednodnevne vežbe a još manje na neku ozbiljniju preobuku ili slično.
Najkvalitetniji i najutreniraniji sastav VETERANA je odbačen kao krpa aisto je učinjeno i sa većinom da tako kažem "Suvišne opreme" koji rastrgovčiše.
I 99.smo iz popisa imali sve i svašta ali to je godinama postupno građeno i samo sa jasnom namenom korišteno a nije bilo drugojačije ni 1991.kada sam ja sa Ladom nivom iz popisa krenuo u RAT..Sve se pazilo i čuvalo bolje nego da je vojna svojina bar u mojoj jedinici.
Sad sve pomalo može da deluje anahrono baš zbog toga što je došlo do mnogih organizacijsko formacijskih promena kako u strukturama jedinica tako i u odnosu aktivnog i rezervnog sastava.
Samo sa jednom razložnom i pre svega preciznom izradom tih potreba za sredstvima iz popisa se mnogo može uraditi a da nebude na uštrb niti dalje proizvodnje a niti na urušavanje redovnog života i rada ostalih činilaca društva a mnoge od tih negativnosti su mnogi lepo već i plastično opisali.
Malo je onome ko nije učestvovao u prošlim vremenima niti u procesu obuke i priprema za rat a pogotovo ko nije ni vojsku služio da sagleda baš sve aspekte ove problematike..
Tema je veoma kompleksna i imalo bi se o njoj štošta reći ali pre svega će naredni koraci MO dati smernice tim tokovima a naše prazne priče i ponajmanje puste želje koliko ja vidim baš i neće biti od vajde..

• 1Ovo se svidja korisniku: Gotffrid Rozenkrojc
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ozbiljna vojna sila:
Trdim da ako Madjarska, Hrvatska, Rumunija i Bugarska zajedno sa Albanijom i Albanciam sa Kosova i Metohije dakle ne NATO povedu iznenadan rat protiv Srbije u trenutnim uslovima Srbije nece biti....

Ratovi koji zele da se dobiju upravo se vode bez najava i nema tu nekog 10 godisnjeg kuvanja nego udri kada je protivnik opusten ili kada misli a niceag nece biti.

Sve vezbe u kojim aje pozivan rezevni sastav je nedovoljan i po broju i po obimu. Po brojui je nedovoljan jer ako imamo aktivnu vojnu rezervu i znamo nnjenu organizaciju te da je sustinau brigadama onda barem jedna brigada godisnje mora da prodje obuku da bi recimo 4 brigade se izrotirale na 4 godine a opet tvrdim da nakon 4 godien od poslednej obuke vecina sastava je neobuceno.

To sto je Proka citirao je tacno i meni poznato ali po broju ucesnika na sve dosadasnje vezbe je pozivan strasno mali broj ljudi pa organizovati svega 10 vezbi sa po 20-50 ljudi a maksimalno i retko 100 ljudi je nista na godisnjem nivou u odnosu na potrebe obucenosti. Da ne pricamo da nema sadejstva i zdruzenih formacijskih vezbi uz veci broj gadjanja tako da ako je rasklapanje puske i njeno sklapanje obuka i to traje dva dana tada NEMAM KOMENTARA.

Pa tri meseca koliko je trajala obuka za osnovne VES u vojci dok je bila popunjavana iz regrutnog sasstava na odsluzenju vojnog roka nisu bila dovoljan da proizvedu dobro obucene vojnike a sada da imamo par dana obuke jednom u neznamo koliko velikim vremenskim pauzama i da tvrdimo da su obuceni je najblaze receno za PLAKATI kao ne za SMEJATI SE.

Obucavati 2 dana tenkovsku posadu jednom u 10 godina ravno je slanju te posade u smrt protiv iole bolje obucenog protivnika.

Sustian je na kraju krajeva sta me briga sta radi i kakvo je okruzenej mi moramo biti bolji i mi trebamo biti za primer a ne kao do sada uvek kasno i uvek na los nacin sve pa posle price kao 1999 imamo S300 imamo Teslino oruzije itd.. Ne te 1999 smo imali srece i koliko toliko organizaciju i obuku imajuci u vidu da masa naredjenja ni tada nije sprovedena i da su mnogu u vojsci pruzili otpor tada ratnim naporima(recimo sprecavanje iseljenja skaldista u Bogutovcu ako jedna od primera) .

Da li se i dalje planiramo uzdati u srecu u uslovima sve losije opremljenosti i obuke, nema vise te srece koja nas moze sacuvati...

Sto se tice buducnosti glavna opasnost sa juga ce dolaziti iz Velike Albanije koja je u formiranju(pre nego sto neko nesto kaze o njihovim mogucnostima sa podsmejavanjem samo malo podsecanje da je pre svega mesec dan Albanski spijun uhvacen u Novom Pazaru slikajuci polozaje i kasarne Vojske te da su oni se pokazali boljim tj. pametnijim vise puta od nas ako nista drugo sad oni umesto nas imaji kontrolu nad vecim delom Kosova) kao i Madjarske sa Severa u kojoj je Madjasrski nacionalizam u punom zahvatu. U svemu tome faktor populacije na Jugu i Istoku Srbije takodje nas cini strasno ranjivim(da li smo uopste svesni kolike nam teritorije postaju nenaseljene te da uopste necemo imati mogucnosti da ako vojska ostane na sadasnjem primitivnom nivou da ih branimo)

Ceo koncept vojske ako se zeli mala vojska i profesionalna vecinski sa aktivnom rezervom mora se menjati u korenu od dodasasnjeg ako se zeli efikasnost u protivnom sve su to price za malu decu i celu Srbiju mogu da pokorim sa jednom brigadom obucenih vojnika uz strategeme koje bi razvio da zeli neko zlo ovoj zemlji koju pak strasno volim ali sve izgleda uzalud.

Lepo je sto se misli o svemu tome ali nedovoljno je misliti i smesno imati planove koji se ne mogu ili ne misle ostvariti...

• 4Ovo se svidja korisnicima: Mercury, voja64, ikan, Levi
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Loes ::Ozbiljna vojna sila:
Trdim da ako Madjarska, Hrvatska, Rumunija i Bugarska zajedno sa Albanijom i Albanciam sa Kosova i Metohije dakle ne NATO povedu iznenadan rat protiv Srbije u trenutnim uslovima Srbije nece biti....



Dobro je da si ovo napisao na pocetku, da bar znamo da nemoramo dalje da citamo tvoje poruke...

Vidim da se generalno masi poenta i da se tema svodi na "kakvu bih ja vojsku napravio" i prizivanje minimum severno korejskog sistema.

Jeste malo staro ali daje uvid u to sto je ovde tema [Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

Ovako ce ovo brzo zavrsiti u kantini...

• 3Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, ikan, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Loes
Pa normalno da cemo poduvati ako nas napadnu prakticno sve zemlje sa kojima se granicimo. Pa to je oko 140-150 000 vojnika i to bez da te zemlje dizu rezervu. Sa rezervom to vrlo lako moze da se popne na duplo toliko. A mi kao mala zemlja imali bi eventualno profesionalaca plus aktivne rezerve nagurano na recimo nekih 75-80 000 vojnika. I opet bi smo izgubili kako god da okrenes. Jer bi oni i dalje imali samo profesionalnih vojnika skoro duplo vise neko mi profesionalaca i rezerve zajedno, a da ne pricamo o tome sto bi nas sa napadom sa toliko strana toliko razvukli, da prakticno ne bi ni mogli da se branimo. Sva sreca pa to nije preterano realna opcija. Barem mozemo ocekivati da nas Rumuni zaobidju.

Slazem se sa tobom da bi kroz obuku rezervista trebalo da prodje godisnje mnogo vise ljudi. Takodje bi trebalo i barem 2000 pustiti da sluze vojni rok pod oruzjem. Po meni bi kroz obuku rezervista trebalo na godisnjem nivou da prodje barem 6000 vojnika sa po nedelju do dve dana obuke godisnje. To uopste nije neostvarivo ako uzmes u obzir da u godini imas 52 nedelje, sto znaci svake nedelje stotinjak do dvesta drugih ljudi na obuci. To su i onako vecinom prasinari, i sasvim sigurno troskovi njihovg obnavljanja gradiva ne bi bili ogromni. A to bi omogucilo da u slucaju rata barem dupliramo brojno stanje vojske sa koliko toliko spremnim rezervistima. Inace mi imamo 8 rezervnih brigada, i ne znam kako bi smo ih drugacije popunili iole uvezbanim ljudstvom.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ikan, MB120mm, voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Vojska nam je onakva kakva je,ne treba je ni potcenjivati ali ni precenjivati.Realna opasnost nam dolazi sa juga to je manje vise svima poznato.U eventualnom sukobu na jugu brojno stanje bi bilo i te kako vazna stavka.Popuna brigada rezerve, tih 8 koliko su planirane nije samo mobilizacija do brojnog stanja koje je predvidjeno vec u zavisnosti od duzine sukoba i zamena tog ljudstva, jedna smena,dve,tri,popuna gubitaka,pa samim tim postoji potreba za vecim brojem pripadnika rezernog sastava.Popuna gubitaka i profesionalnog sastava bi opet morao da ide iz rezerve.Godisnje u Srbiji se obuci oko 3000 ljudi,za deset godina to je 30000 hiljada obucenih.Sa tim brojnim stanjem mi nemamo dovoljno ljudstva za rezerni sastav,tako da za desetak godina mozemo da racunamo na ponovno sluzenje vojnog roka. Prirodni prirastaj nam je jako mali,sa tendencijom da bude jos manji,zato mislim da je vracanje vojno roka jedino resenje za odbranu zemlje.Drzava mora da se brani bez obzira ko nam je neprijatelj veliki ili mali.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Odlican plan za pocetak.Sledeci korak je formiranje aktivne rezerve od 150 hiljada ciste pesadije plus 50 hiljada za tehnikom ,haubice,minobacaci itd.

• 1Ovo se svidja korisniku: voja64
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@toni

Da moje poruke su takve kakve jesu a tvoje su vecinske kriticki prema meni kako god i sta god napisao tako da iako si moderator moderisi prvo svoj stav ne pisem ovde o tajfunima kao ti i tvoje merilo realnosti ako o njoj sudis. Naravno da cu izneti svoju viziju i razmisljanaj kako treba da nesto da bude ako o tome imam formirano misljenje. Ako nije u skladu sa temom ti brisi mozda ti je tak lakse mozda je plurarizam preterao kao da smo u Severnoj Koreji.

Vise puta sam u raznim mestim ovde na forumu ostavio poruke vezano za zvanicna dokumenta i startegije pa nema potrebe da me upucujes u njih. Takva dokumenta treba da postoje ali pitanje je njihovog sprovodjenja i sadrzaja tj. dali obuhvataju i omogucavaju sve sto je bitno i potrebno.

Tema ovde je novi plan odbrane u slucaju rata i ja sam kriticki nastrojen prema njemu i iznosim svoje misljenje o njegovom uticaju i trenutnom stanju u vojsci i drzavi.

Iskljucenje bilo kog ratnog scenaria kao mogucnost dovodi do "uspesne" odbrane samo kod onih koji nemogu da pretpostave realnost. To je ravno onima koji su tvrdili da je zemlja ravna ploca te da druga mogucnost ne postoji.

Pricati o Severno Korejskom sistemu kada imamo oko 30.000 aktivnih u odbrani i 20.000 u aktivnoj rezervi i kada zivimo u kapitalistickom sistemu je smesno, smesno je bilo i u vreme SRJ pricati o necemu takvom a ja sigurno necu pisati o tome mada ako imaju neki pozitivan momenat ili nacin upotrebe li strategiju koju i mi mozemo primeniti ja sam uvek spreman nauciti i primeniti sve sto je dobro bilo od koga da dolazi iz bilo koje zemlje...
-------------------------------------
I dalje mislim da nije normalno da ako nas par regionalnih zemalja napadne u nekom pretpostavljenom ratnom scenariju iako mozda je verovatnoca vrlo vrlo mala za takvo desavanje ali nesme da bude iskljucena da budemo na taj nacin okupirani mislim da regionalno gledano moramo da budemo sposobni da se odupremo svakom takvom pokusaju. Ja nema kristalnu kuglu da znam sta nosi sutra ali zato se sprovode analize i planovi pa cak i oni koji nekome ne deluju realisticno ili moguciejer sama mogucnost da je nesto ostvarivo ne moze da to iskljuci samo po sebi.

Cak i da smo u NATO paktu nema garancije da se unutar clanica NATO nece voditi medjusobni rat. Naravno niko normalan ne zeli rat ali mi normalni nista od svega sto se desilo i ili i dalje desava nismo zeleli a gledaj gde smo sada zahvaljujuci sopstvenoj slabosti(nije mi kriv SAD i nezam tamo neko spolja za nasu nesposobnost)

U strategiji odbrane Republike Srbije izmedju ostakloga pise da su: "Osnovne strategijske postavke odbrane Republike Srbije zasnivaju se na primeni koncepta totalne odbrane, kroz integralno
angažovanje subjekata odbrane i odbrambenih potencijala." te sa je misija Vojske:"odbrana Republike Srbije od oružanog ugrožavanja spolja,"

Mozda je ovo "Totalne odbrane" Severno Korejski princip a mozda samo greska u kucanju a mozda je ipak jedno normalno nastojanje kako treba sprovesti odbranu bilo koje zemlje. To je mozda u kontekstu 1.7 miliona obavezinka iz rezerve koje u nasoj stvarnosti nikako ne bismo mogli adekvatno danas a ni sutra da angazujemo te ako se nastave desavanja da ukljucimo u odbranu pa onda neznam da li je taj deo strategije stvarno pisan u Severnoj Koreji ili Srbiji. Ili je pak bitno nesto napisati.

Pre nego sto uopste dodje do bilo kakvog rata Vojska mora da bude deterent tj. da je prvi zadatak da do rata ne dodje te da svojom snagom sustinski treba da odvarti bilo kog protivnika da uopste pomisli na tako nesto a da ako vec do toga dodje da mu zada gubitke koji ce ga onemoguciti da dalje vodi rat.

Ako ce nas papiri i mahanje njima uciniti jacim ja cu prvi da masem sa njima medjutim to u praksi je nazalost kod nas samo mrtvo slovo te strategija koja se ne sprovodi i planovi koje se ne mogu sprovesti ili nisu efiaksni nisu nista zaista nista drugo nego mrtvo slovo na papiru.

Kod dobro organizovane odbrane i ako su njeni postulati zasnovani na realnosti i dokumentima koja se sprovode pada u vodu brojcan prednost protivnika cak i da je 1:10 sustina je da ako imamo malu vojsku i aktivnu rezervu tada moramo da je ucinimo maksimalno efikasnom i sposobnom u protivnom nikakvi planovi a pogotovu oni cije sprovodjenje se moze pokazati upitnim nece pomoci.

I sve to u usloviam lose ekonomije mada nedostatak novca u uslovima kada se 30 milijardi godisnje zloupotrebi za nabavke prema nalazu drzavne revizorske komisije nije opravdanje samo po sebi.

Naravno ima tu i dosta dobrih i pozitivnih stvari i pomaka medjutim ako zaista zelimo da imamo vojsku i odbrambenio sistem kao garant sosptvene bezbednosti tada se moraju napori udvostruciti a ne ziveti na starim slavama i ponavljati prethodne vec vidjene greske(ne samo na nasim prostorima vec i sire tj. koristiti tudja iskustva).

Na kraju za svega 10 godina Vojska Srbije nece u svom sastavu imati nikoga sa ratnim iskustvima kao sto i u rezervi oni sa takvim iskustvom nece biti mladji od 45-50 godina.

Svaki plan i svaka strategija moraju da uzmu u vidu sve okolnosti a ne samo idealne ili zeljene.

@Proka
Slozio b se da nije neostvario ali problem je sto se ne ostvaruje kao sto je i problem da se cela rezerva svede samo na prasinare u uslovima smanjenje vojske tj. moraju se koliko toliko adekvatno opremit. Meni se licno dopao taj koncept aktivne rezerve kako je napisan i da 8 brigada je u pitanju greskom u brzini sam pisao 4 ali ako je ona aktivna i ako vec imamo taj okvir a ne sprovodi se kako je napisan(poseban prava i obaveze lica u aktvnoj rezervi itd) tada je to jos jedan nas poraz.

Smatram da Svajcarska recimo ima kao jedna manja zemlja poput nas dobar koncept aktivne rezerve i dobre zakone i planove a opet cu reci da ako ne mozemo da opemimo aktivnu vojsku i aktivnu rezervu ako nicim drugim barem jednoobraznim i kvalitetnim uniformama i osnovnim sistemima komunikacije i izvidjanja i hranom i gorivom za barem 90 dana rata tada sve sto se pise i kako god da se pise jednostavno nije bitno.
Startegija odbrane i planovi jedne drzave kao i njeno postupanje nesme biti u rangu mojih ili necjih zelja da nesto bolje bude vec mora biti ostvarivo.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jel se i dalje obucavaju regruti za vozace na M80,M84...i znate vec, ili samo pesadija?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mercury ::Jel se i dalje obucavaju regruti za vozace na M80,M84...i znate vec, ili samo pesadija?

Mislim da ih obucavaju jer su u 2013 pozivani rezervisti upravo za M80 i M84, a i artiljerci....