Srbija-Novi plan odbrane u slučaju rata

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ajmo jednu jako grubu racunicu. Neka brigada ima 2700 ljudi. I neka na svaku brigadu ide jos toliko ljudi za logistiku, sluzbe i tako dalje. Na brigadu ide 18 haubica. Dakle na 5400 ljudi ide 18 haubica ili 300 ljudi na haubicu. Uzmes broj haubica koje imas u zemlji i pomnozis sa 300 i toliku armiju mozes da izvuces.
Inace po ovome Srbija koja ima oko 216 haubica moze da izvuce armiju od maksimum 64800 vojnika, da zaokruzimo na 65000. Znaci da treba obucavati oko 3000 ljudi godisnje.

• 1Ovo se svidja korisniku: Bane san
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Znaš ima tu jedna caka....

Svaka brigada, puk ili divizija, pukne na 2:1 ili 3:1
Invazione snage najčešće imaju problema sa nekoliko četa obučenih fanatika....

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zaboravih da prenesem jednu svežu i za temu bitnu vest od danas. Mislim da će se neke stavke svideti obema ''stranama''.

Prema novom nacrtu zakona o odbrani,koji bi se usvojio na jesen,došlo bi do sledećih promena :

- Vraćaju se činovi i oznake Ratne mornarice, među kojima će se premijerno naći i prvi u nizu admiralskih činova, u rangu brigadnog generala - komodor.
- Vraća se naziv ''Ratno vazduhoplovstvo'',ukinut 2004. godine
- Ponovo se uspostavlja Vojno javno pravobranilaštvo, koje će voditi brigu o vojnoj imovini i raspolaganju prema vojnim merilima
- oficiri i podoficiri, prema potrebi službe, moći će da se penzionišu i sa 50 godina života, pod uslovom da su u uniformi proveli najmanje 20 godina
- Uvodi se mogućnost da profesionalni vojnik sa stažom od devet godina bude primljen kao civilno lice u vojsci bez javnog konkursa.
- Preciziraju se i redefinišu nadležnosti predsednika, premijera, minsitra odbrane i načelinka GŠ
- Stavlja se akcenat na bezbednost na vojnim vežbama kao i zaštitu podataka i vojnih/državnih tajni,što uključuje i (ojačano sprovođenje) zabrane snimanja unutar i izvođenje građevinskih radova pored vojnih objekata bez posebne dozvole
- Vojne ustanove i institucije ubuduće će moći da dobijaju imena po slavnim ličnostima i događajima

Više o tome ovde

• 2Ovo se svidja korisnicima: Khaless, zlaya011
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cheff:

1) Ne bi potrošili više, jer svi podaci koji postoje svuda u svetu govore da je prelazak na profesionalnu armiju koštao te države povećanja izdvajanja preko 2 puta. Što je kasnije vodilo ka novom i novom smanjenju vojske.

2) Ne bi. I dok smo imali 100.000 na brojnom stanju, oni su smanjivali efektive. Profesionalizacija na delu, NATO standardi.

3) Nismo polularni ni sada. Jedino ako sebe zavaravaš po tom pitanju, ali to je već drugo pitanje.

4) A sad pa nisu protiv nas?

5) Ne bi. Rat bi i njih koštao previše, a to znači da bi otišli sa vlasti reda radi.

6) Ne, vojsci ne treba veliki birokratski aparat. Broj ljudi u svim komandnim sastavima većim od brigade u armiji iznosi tačno 0.43%. Vojska je izuzetno efikasan i racionalan sistem ako izbaciš političare iz igre. Usput onako, preračunaj koliko je to 0.43% od brojnog stanja naše vojske (a to mislim na onaj aktivni deo, ne ministarstvo odbrane) pa će ti biti jjasno gde nama odlaze pare i da li ima para.

7) Partizanski rat je opcija samo ako neprijatelj okupira više od 50% teritorije zemlje i to na onim teritorijama gde se neprijatelj nalazi. Ako je cena ulaska na našu teritoriju prevelika, neće biti partizanskog rata. A svaki vojnik koji je obučen lako može da vodi partizanski rat ako treba.

Prosečna brigada ima komandu i 7 bataljona, svaki bataljon ima komandu i 6 četa, svaka četa ima komandu i 4 voda, vod ima komandira i 3 odeljenja, svako odeljenje ima 8 vojnika. Ukupno imaš 4439 ljudi i to 407 starešina i 4032 vojnika (desetari spadaju pod vojnike). Dakle, 18 haubica podržava ovo pomenuto (to je jedan od pomenutih prosečnih bataljona).

Sad jedno pitanje za nekolicinu vas. Da li vi znate šta opisujete sa svojim mi moramo, nemamo izbora, ne smemo, zapad je odlučio .... I ko živi u takvoj tvorevini? Jer od ovoga zavisi da li će mo govoriti o vojsci države ili organizaciji gerilske borbe. A i jedno i drugo su vojne doktrine ali zahtevaju drugačije definisanje ciljeva, jedinica, načina borbe, ciljeva dejstva ....

• 2Ovo se svidja korisnicima: CheefCoach, proka89
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::Sad jedno pitanje za nekolicinu vas. Da li vi znate šta opisujete sa svojim mi moramo, nemamo izbora, ne smemo, zapad je odlučio ....

Surovu istinu i realno stanje,koje je shvatio čak i gospodin ''Predsednik'', koji je za svega 6 meseci, od aprila do septembra 2012. godine, iz stava ''je*aću vam majku svima'' i ''bićemo rupa u vašem lepom evropskom tepihu'' prešao u stav ''pa znate,ja sam za razgovore'', ''ja se izvinjavam...'' i slično. Čovek je deset godina iz petnih žila terao sve u ku*ac i maštao o dolasku na vlast i putu ka Rusiji. I kad je napokon ostvario životnu želju i došao na vlast,odjednom ko da se pretvorio u mrtvaca. Potpuno bez logike.
Otkud to? Pa,lepo. Čim je otišao u prvu posetu na zapad,objasniše mu gazde šta će biti i sa njim i sa Srbijom ako nastave da glume ludilo. I čovek se promenio za tili čas. Prvih nekoliko meseci rada te nove vlade,bio je ko mrtvac. U šoku. Ali posle se pomirio sa činjenicom da se on ništa ne pita i da može slobodno da se pozdravi ili sa starim nastupom ili sa foteljom.

I ovo ne pišem iz političkih razloga (iskreno,meni su sve to ista g...),nego kao dokaz da se mi,odnosno naša vlast, po pitanju velikih unutrašnjih i svih spoljašnjih odluka ne pita ama baš ništa. I da čak i oni koji iskreno,bez pretvaranja, žele da glume revolucionare i odmetnike vrlo brzo shvate realno stanje stvari. A samo narod,tačnije deo njega, i dalje mašta da smo mi neki faktor koji može da radi i ponaša se kako mu se ćefne.

• 2Ovo se svidja korisnicima: stringer bell, Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Napisano: 12 Mar 2014 1:19

Kod nas su plate vojnika tako velike da bi hranjenje, smestaj i obuka vojnika kostale koliko i jedan profesionalac. Obuka zato sto profesionalca obucis jednom i ne gnjavis se sa njim svake godine.
Ja sam brigadu malo srezao, ali ako ti se vise svidja ti slobodno mnozi i sa 400.
Inace postoje i makro-ekonomsko racunanje troskova. Ti izvuces radnika sa posla da se godinu dana igra vojnika, i za to vreme on ne privredjuje, ne placa porez, ne potpomaze ekonomiji... Ne pricam za Srbiju, vec generalno.
I ljudstvo kao ljudstvo ti ne vredi previse ako kao JNA skupljas opremu kao hrcak jos iz vremena 2. Svetskog rata. Da je broj ljudi presudan faktor danas na karti ne bismo imali drzavu Izrael. A vecina naprednog naoruzanja zahteva profesionalce. Dok na primer logistiku, pa te vojnike mozemo da obucimo za 2-3 nedelje, ako moramo.
A i kada smo mi imali 100 k ljudi Ameri su drzali nesto vise trupa u BiH i na KiM, koje bi danas morali da menjaju susedi. Meni se nesto licno ipak vise svidja RS sa sto manje GI (Americkih vojnika) u njoj. A i danas kada imamo ponajmanje vojske nas nesto i najmanje napadaju i ugrozavaju.
Otud je meni dobra aktivna rezerva ili narodna vojska. Ona je nekako prikrivena, a opet spremna ako ustreba.

Dopuna: 12 Mar 2014 1:28

Inace dok smo mi imali armiju od 100k za vojsku smo izdvajali 4,5 % BDP i moj cale u jedinicama je imao problema da kamioni FAP-ovi budu i tehnicki ispravni i da imaju sve delove koji im sleduju po PS (na primer alat ili rezervni tocak). Saobracajna policija bi zaustavljala kamione i pisal akazne koje su ovi cepali. To je bilo Solomonsko resenje. A u pitanju je bio Pristinski raketaski puk PVO.
Sada izdvajamo 1,5 % BDP, a situaciju ne znam jer je cale otisao u penziju.

• 1Ovo se svidja korisniku: CheefCoach
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

CheefCoach ::
Inace dok smo mi imali armiju od 100k za vojsku smo izdvajali 4,5 % BDP i moj cale u jedinicama je imao problema da kamioni FAP-ovi budu i tehnicki ispravni i da imaju sve delove koji im sleduju po PS (na primer alat ili rezervni tocak). Saobracajna policija bi zaustavljala kamione i pisal akazne koje su ovi cepali. To je bilo Solomonsko resenje. A u pitanju je bio Pristinski raketaski puk PVO.
Sada izdvajamo 1,5 % BDP, a situaciju ne znam jer je cale otisao u penziju.

А нисмо баш ни имали војску од 100 хиљада већ је увек био проблем да је попуне. Плус је био огроман проблем да навуку довољно војника уговораца због бедних услова.

До краја деведесетих се дошло у ситуацију да си имао армију бескућника, који су живели као улични пси, уз камионе који једва пале и авионе који једва полете (за авионе и камионе сумњам да је пуно боље стање и данас, ал' је макар стандард официра и подофицира у односу на републички просек добар). На прелазу у 21. век, војска се практично распала (чему је допринела чињеница да је опет остала сироче). И толико се издржало само зато што се кренуло са добре позиције (ВЈ је наследила гомиле ЈНА технике и стручног кадра).

А онда је наступила и она "радо иде Србин у војнике" фаза са служењем војног рока.

Ако сада има између 35 и 40 хиљада војних лица и цивила на буџету министарства одбране, тај број би се морао срезати на неких 30 хиљада, уколико желе да ослободе средства за нормално функционисање и какве-такве набавке (не говорим о стварима за које је потребно узимати посебне кредите). И то тако да се очува "војни" део система, а да се скрати административни, здравство и сл. Макар симболично, могли би смањити и број генерала.

Оно што бих лично волео је да коначно видимо неку озбиљно устројену резерву. Бригаде које покривају читаву територију, редовно позивање резервиста на вежбе и сл.

• 1Ovo se svidja korisniku: el86
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@awathorn

Vrlo tacno receno u postu od 11 Mar 2014 22:56 a sve to opet dovodi do toga da su planovi odbrane nerealni i ne prilagodjeni faktickom stanju kao i da ne postoje adekvatni planovi koji bi poboljsali natalitet i ekonomiju jer je sve to zajedno gledano deo odbrane jedne zemlje kao celine...

Vec sam na priemr rekao da jug Srbije u buducim okolnostima necemo moci da branimo zbog nedostaka populacije....

Umesto pojeftinjenja kroz prekomponovanje i uvodjenje novih oruzanih sistema koje bi istovremeno dovele do moderne vojske i ekonomskih logika u nabavkama kako se javno obelodanjuju toga nema a i dalje zaboravljamo ulogu koriscenja kapaciteta odbrane i u mirnodopskim uslovima. Preovladjuju dogmatski principi koji smo na sopstvenihm iskustvima pregazili a da ne pricamo o tudjim.

Tudje iskustvo Ukrajne nas uci da od 41.000 profesionalaca u kopnenoj vojsci samo 6.000 je borbeno sposobno, tudje iskustvo nas uci da prijem i raspored profesionalaca u vojsci na dosadasnejm principu dovodi do greske u odbrani zemlje te da je potrebno za zemlju sa slabijim ekonomskim mogucnostiam da ima neku kombinaciju profesionalnih i regrutnih sastava.

Ako bismo preveli iskustvo Ukrajine u danasnjim okolnostiam na nase od oko 20.000(manej od toga da ne ulazim u tacne brojeve) profesionalaca u kopnenoj vojsci borbeno je spremno samo oko 1/6 sastava.

Kao sto prethodno rekoh u jednom postu Srbiju trenutno moze da porazi 1 brigada dobro obucenih i opremljenih vojnika, ako raspolazu sa visokim moralom za izvodjenje zadataka primenom odredjenih startagem-a a ne stotine hiljade(iako teoretsski u slucaju mobilizacije okolne zemlje mogu imati taj broj pripadnika)

Tudje iskustvo kolektivne bezbednosti nas takodje uci da nije dovoljno biti u kolektivnoj bezbednosti jer na primer NATO nije garancija ni za Grcku ni za Tursku u slucaju medjusobnog rata(a da ne pricamo da se cak i VB i Spanija iako u NATO-u ne libe konfrotaciji zasada na jednom nizem nivou ako im to politicki odgovara)...

Ja cak bi iako protivnik ulaska u NATO podrzao na odredjeni nacin ulazak ali iz razloga koji vecini ne bi nikada pao na pamet.

Iako Srbi vecinom nisu uprosteno receno talibani i bombasi samoubice to neznaci da necemo se mozda suociti sa protivnicima takvog razmisljanaj te da nas je do sada samo sreca sacuvala od terozrizma takve vrste delovanja.

Zato je imperativ da Srbije dobije vojsku koja u trenutnim okolnostima pre svega nije velikog brojnog stanja(to od mene necete cuti) cak sta vise mislim da bi 35.000-40.000 +20.000 u rezervi adekvatno obucenih i opremljenih bilo dovoljno, ako su spremni u kratkom roku reagovati i imaju mogucnosti za brze rekcije. Sve to se moze postici kroz jedan sveobuhvatni program koji bi pomogao i ekonomiji a koji bi rezultirao i u mnogim drugim oblastima u kojima vojska moze da da svoj doprinos(prirodne nespogode, industrijske katastrofe, pozari itd) a koji su kod nas potrebni i za razvoj civilnog drustva...

Ali istovremeno zvati sadasnju vojsku profesionalnom i reci da nas moze zastitii u svim varijantama i izvrsiti sve svoje uloge u miru i ratu je SMESNO.

Sto se tice nase populacije globalno gleedano na jednostavan nacin moze se da tako kazem "ostatak" rezerve(van aktivne) obucavati i podsecati kroz razna drustva(lovacka, sportska, vatrogasna, medicinska itd...), sluzbe za vanredne situacije, zatim odgovarajuce kurseve pri lokalnim zajednicama(opstine, mz), nastavne filmove i simulacije na javnim glasilima, racunarima i internetu, casove u skolama i prirodi i na mnoge druge nacine koji bi kao prvenstveni cilj imali da podignu svest o znacaju pripadnosti jednoj zemlji i znacaju ucestvovanja i doprinosa u odbrani drustva stvaranjem kolektivne svesti o znacaju bezbednosti.

Sto se tice cesto spominajnog rata 1999 prem nekim analizama koje nisu nase a sa kojima se ja slazem do rata cak mozda ne bi ni doslo da smo bili adekvatno opremljeni te NATO ne bi mogao d ostvari vazdusnu superiornost da smo imali adekvatne sisteme odbrane pa samim time ni uspeh u smislu povlacenaj nase vojske sa Kosova.

Tako da i tu je problem bio u neopremljenosti pre svega a ne u tome sto je rat protiv 19 zemalja u pitanju od kojih vecina ne bi ni usla u taj sukob u uslovima dobre opremljenosti nase vojske sto za supersilu ne mora da bude pravilo ali za njene male saveznike veoma moguce.

Drugi aspekt koji i dalje nismo naucili da dobijamo i koji je isto dobrim delom zaduzen za 1999 i pre nje je propagandni rat. A on se i dalje vodi.

Tako da si dobrim delom u pravu ali isto tako mi mozemo ako hocemo da nesto promenimo nema tu neke barikade sem ako je i dalje sami ne postavljamo i pri tome nista ne naucismo od svih zbivanja.


Sto se tice tvog posta 12 Mar 2014 00:03

Bespredmetno je pisati o drzavi koja se raspala i njenim ulaganjima kao promasenim jer nije dozivela ni da da tako kazem imala priliku da isproba ta ulaganja. na nacin na koji je planirala sto je mozda i dobro.

To je isto kao da pricas o silosima za nuklearne rakete u USA koji su zatvoreni i onda kazemo bespotrebna ulaganja, sve je to imalo svrhu u jednom drugom ambijenti, sto se tice podzemnih objekata oni i ubuduce mogu imati svrhu i kamo srece da ih je na teritoriji Srbije bilo kao na teritoriji BiH.

Slozicu se da drzava moze da napravi katastrofalne promasaje u planiranju i ne adekvatnoj odbrani mi smo svedoci toga od 1914. godine.

Pogotovu da nefleksibilnost u razmisljanju i nesposobnosti da se pored sopstvenih i tudja iskustva ne primenju i ne zivi adekvatno trenutku zivot akoji nam je dan.

Sto se tice nedostatka novca za potrebe odbrane i njegovog trosnjaa reci cu da je kod nas to dobrim delom posledica i korupcije i slabosti drzavnih struktura na svim nivoima tako da jak odbrambeni sitem je tesko stvarati u takvim uslovim u ekonomiji.

@stinger bell

"objasniše mu gazde" pa ako su njemu gazde sto je upitno u bukvalnom smislu te reci jer pre svega da ne ulazim u politiku mnogo to su licni postupci koji on ima kao pojedinac koji hoce da bude na vlasti kroz jedno svoje politicko opredeljenje, meni nisu a ne verujem da su i tebi, stvar je da li zelimo da menjamo na bolje ili samo da se prepustimo stihiji tj. "gazdama"...

Na kraju Stringer mozda je predsednik pogledao ovde sta ljudi misle i pisu pa rekao da nam jbg. ne treba nista jer se niko masovno i ne buni i sve nam je lepo Na kraju do fotelje se doslo na politici ka EU zar je bilo ocekivano da posle fotelje promeni to? Cemu i na kome ta ocekivanja.

Ja vas vecinu na ovom forumu sve smatram svojim gazdama i gazdama svojih misli pre svega i nikako tudjim tako da nemojte zapadati u bespotrebne apatije...

Zato na ioducim izborima glasaj za mene ili cu ja glasati za tebe

• 1Ovo se svidja korisniku: el86
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vasiljevic ::@Cheff:

1) Ne bi potrošili više, jer svi podaci koji postoje svuda u svetu govore da je prelazak na profesionalnu armiju koštao te države povećanja izdvajanja preko 2 puta. Što je kasnije vodilo ka novom i novom smanjenju vojske.

2) Ne bi. I dok smo imali 100.000 na brojnom stanju, oni su smanjivali efektive. Profesionalizacija na delu, NATO standardi.

3) Nismo polularni ni sada. Jedino ako sebe zavaravaš po tom pitanju, ali to je već drugo pitanje.

4) A sad pa nisu protiv nas?

5) Ne bi. Rat bi i njih koštao previše, a to znači da bi otišli sa vlasti reda radi.

6) Ne, vojsci ne treba veliki birokratski aparat. Broj ljudi u svim komandnim sastavima većim od brigade u armiji iznosi tačno 0.43%. Vojska je izuzetno efikasan i racionalan sistem ako izbaciš političare iz igre. Usput onako, preračunaj koliko je to 0.43% od brojnog stanja naše vojske (a to mislim na onaj aktivni deo, ne ministarstvo odbrane) pa će ti biti jjasno gde nama odlaze pare i da li ima para.

7) Partizanski rat je opcija samo ako neprijatelj okupira više od 50% teritorije zemlje i to na onim teritorijama gde se neprijatelj nalazi. Ako je cena ulaska na našu teritoriju prevelika, neće biti partizanskog rata. A svaki vojnik koji je obučen lako može da vodi partizanski rat ako treba.

Prosečna brigada ima komandu i 7 bataljona, svaki bataljon ima komandu i 6 četa, svaka četa ima komandu i 4 voda, vod ima komandira i 3 odeljenja, svako odeljenje ima 8 vojnika. Ukupno imaš 4439 ljudi i to 407 starešina i 4032 vojnika (desetari spadaju pod vojnike). Dakle, 18 haubica podržava ovo pomenuto (to je jedan od pomenutih prosečnih bataljona).

Sad jedno pitanje za nekolicinu vas. Da li vi znate šta opisujete sa svojim mi moramo, nemamo izbora, ne smemo, zapad je odlučio .... I ko živi u takvoj tvorevini? Jer od ovoga zavisi da li će mo govoriti o vojsci države ili organizaciji gerilske borbe. A i jedno i drugo su vojne doktrine ali zahtevaju drugačije definisanje ciljeva, jedinica, načina borbe, ciljeva dejstva ....

Slažem se sa napisanim. Želeo bih da ovde pomenem da mi je jedan tip, veteran iz Afganistana, amerikanac inače rekao kada smo pričali o profesionalnoj vojsci i slično: "Pazi ne bojim se ja ni sto divizija, moja zemlja uvek može da dovuče dvaput više. Ja se bojim jednog jedinog čoveka, sa starom repetirkom, koji ima volju da predje planinu samo da bi mene sačekao."

Posmatrao sam i učestvovao u dosta takvih razgovora i skoro svi veterani govore kako su u okupiranim zemljama imali taj iracionalni strah - da baš njega neko negde drži na nišanu.

Što se tiče govorenja tipa "Zapad je odlučio" - to su gluposti. Zapad nije ništa odlučio. Ne mogu oni ni sebi samima da nešto odluče. Iskreno, nemojte se ljutiti, ali "zapad je odlučiO" - to je mentalni izgovor za prikrivanje naše nesposobnosti - i da ne kažem kukavičluka. A takve niko ne voli.
Zapad ništa nama nije naredio - shvatite i razumite. Ni smanjenje vojske, ni sečenja raketa - ni ništa. Oni su nas pitalo "da li bi ste vi razmislili..:" a mi - vajni narod koji se diči carevima ratnicima, i svim ratovima - smo rekli "Naravno! Jel treba još nešto !?"

- Počev od limitiranja konvencionalnog naoružanja - sporazum HR, BiH i SRJ - koji nismo bili obavezni da prihvatimo ni po kojoj osnovi - ali jesmo.
- Do smanjenja vojske na nivo jedne divizije - nigde nikada i ni jedna organizacija, NATO, UN ili slično nisu reklid a to moramo da uradimo.
Nikada.
Shvatite to. Plus sečenje raketa, toliko prežvakana tema. Jel shvatate da NATO traži da Evropske zemlje - sve ne samo članice NATO - POVEĆAJU vojna izdavanja !?

Nama treba odredjeni broj profesionalnih vojnika - sasvim tačno. Medjutim treba nam i veći broj regruta an redvnom odsluženje, sa osloncem i na gerilsku borbu. Sve to može da se sprovodi i kroz razne društvene organizacije, streljačke klubove - pa na posletku zašto ne reaktivirati "Sokolski savez" - državnu organizaciju koaj vodi rračuan o fizičkom, moralnom (i političkom, ma kako glupo zvučalo) vaspitavanju omladine i obuci za eventualni gerilski rat. Ne mora sve kroz vojsku da ide.

• 1Ovo se svidja korisniku: Khaless
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma ja sam uvek govorio da politicari koriste NATO kao izgovor da smanje vojsku, sto i nije nelogicno kada se shvati da se trosenjem na vojsku ne dobijaju izbori. Ali i dalje vezi pitanje koliko treba imati vojske u miru? 100 k za nasu zemlju je ipak previse.
Nije stvar u tome da je ne zelim da mi imamo vise vojnika na raspolaganju. Stvar je u tome da ja zelim da svi vojnici moraju da zadovolje standarde kvaliteta. To podrazumeva i da budu opremljeni savremenim sredstvima, kao i citava armija da ima slozene borbene sisteme u posedu (tipa S 300). Meni vise znace moderna sredstva u skladistima nego vojnici po kasarnama. Jer kada zagusti i slabije obuceni ljudi ce se snaci sa naoruzanjem i bice efikasniji nego nenaoruzani, a obuceni ljudi.