Belgijski tender za nabavku novih aviona

8

Belgijski tender za nabavku novih aviona

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Mi takođe nemamo podatke šta se dobija dopunom goriva u vazduhu, mada tu mogu značajno uticati protivnički PVO i lovci. Lako će avion preleteti više ako tanker može slobodno da pegla ''bez'' lovačke zaštite, hoću reći realne opasnosti.

Takođe podatak o tome koliko dugo mogu ostati u vazuhu uz dopunu goriva. Potom, po sletanju vreme za koje može avion da se pripremi za sledeći zadatak.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14851
  • Gde živiš: Lublana

ltcolonel ::Napisano: 08 Okt 2017 23:08

WS2 i Jazbar taj podatak koji ste izneli ne znači ništa ali apsolutno ništa. To je ono što ja kažem da ne možete da raspravljate o ozbiljnim stvarima na osnovu podataka sa interneta.
To je kako mali Đokica zamišlja perfomanse aviona.
Potrošnja na kojoj visini, pri kojoj brzini, u kom režimu, pri kom opterećenju aviona ...
Kad budete naučili da makar približno proračunavate perfomanse aviona javite se. Postoji "Metodologija za izračunavenje perfomansi aviona" i za nju ne morate da budete vazduhoplovni inžinjeri. Postoji nekoliko takvih metodologija na srpskom/hrvatskom a ko želi može da skine slične knjige u pdf formatu na engleskom i ruskom. Da bar malo poznajete tu metodologiju znali bi da to što ste postavili ne znači ništa. Tačnije ima isto značenje kao reč pi.ka na nekoj tarabi.

Dopuna: 08 Okt 2017 23:14

Piše p.. ali to nije tu nego u ženskim gaćama. Wink

Dopuna: 09 Okt 2017 0:15

Da ne bude zabune da se potsetimo. Gripen C u unutrašnjim rezervoarima nosi oko 2,27 tona goriva. Mig-29SMT nosi oko 4,9 tona dakle više nego duplo. U tri podvesna rezervoara Gripen nosi 2,74 tona a Mig-29SMT negde oko 3 tone.
Zvaničan podatak predat u međunarodnuorganizaciju za civilni vazdušni saobraćaj a koji se odnosi na dužinu maksimalnog preleta (bez naoružanja) i koji mora da bude tačan (da sad ne navodim zašto) je za Gripena C 3000 km a za Miga 29SMT 3400 km na visini preleta od 11000 metara sa punim unutrašnjim i sva tri podvesna rezervoara. Ovaj podatak nije toliko relevantan za taktički radijus ali pokazuje koliko podatak koji je izneo WS2 takođe ništa ne znači.

Dopuna: 09 Okt 2017 0:37

Kao što vidimo u ovom režimu potrošnja je kod Miga 0,43 km/kg a kod Gripena 0,60 km/kg. Kao brzina preleta je data 0,8 maha. E sad treba videti koliki je potreban potisak motora kod Gripena a koliki kod Miga za da tu konfiguraciju da bi avion postizao krstareću brzinu od 0,8 maha.
Pazite sad. Letna masa Gripena u toj konfigiraciji je oko 12,5 tona a Miga nešto manje od 20 tona. Kao što vidimo masa Migova nije duplo veća a pored toga podvesni rezervoari imaju daleko nepovoljniji efekat na aerodinamiku Gripena nego na aerodinamiku Miga. Mislim da je iz napred izloženog jasno da za postizanje brzine od 0,8 maha, pri spomenutim konfiguracijam, Migu neće trebati duplo veći potisak.
Ovo je samo prost primer bez ulaženja u detalje. Proračun taktičkog radijusa dejstva je znatno složeniji ali mislim da sam ipak dao predstavu šta sve utiče na njegov proračun.

Dopuna: 09 Okt 2017 1:09

I da završim priču. Imaćete problem da nađete podatak na internetu koliki je dolet za Gripena C bez dopunskih rezervoara. Razlog je jednostavan. Taj dolet je vrlo mali i nema šanse da prelazi 1600 km bez podvesnog tereta dakle čist. Sa 4 do 6 raketa V-V ne može da bude veći od 1500 km što je znatno manje od Miga 29SMT (od 2000 do 2200 km zavisno od naoružanja).
Po praktičnoj aerodinamici podaci za gripena su još nešto slabiji ali nemam nameru da se sad upuštam u raspravu samo sam hteo da vam pokažem da ne treba da verujete u sve što piše na tarabi.

Neznam zašto toliko bespotrebnog teksta? Zna se kako se približno izračunava opšti borbeni radius za uspoređivanje. Prema hi-lo-hi misiji. U konfiguraciji naoružanja za Gripen i Mig-29 sa unutrašnjim spremnicima za gorivo:
JAS-39C/ 2 x 900kg bombi, 2 x AIM-9: 650km (za lo-lo-lo: 470km)
MiG-29/ 2 x 900kg bombi, 2 x R-60: 500km (za lo-lo-lo: 315km)



offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 09 Okt 2017 23:13

Jazbar izvor ti je opet internet. Pa nemoj bre više da gnjaviš sa tim internet glupostima. Kada se znaš ajde izračunaj.
To što si napisao je APSOLUTNO nemoguće za Gripena. Po njegovom uputu i praktičnoj aerodinamici cifre su daleko manje. Sa unutrašnjim spremnicima po zvaničnom uputu i praktičnoj aerodinamici Gripen C u konfiguraciji naoružanja koju ti daješ ima taktički radijus 450 km i 280 km. Aman bre prekini da se brukaš. To što si dao Gripen ne može da postigne ni bez podvesnog naoružanja. Opet daješ netačne podatke sa interneta.
Ti tvoji podaci su isto toliko tačni kao i oni silni eks nemački leopardi 2 u naoružanju zemalja bivšeg VU.
Ovo je poslednji put da se raspravljam sa ljudima koji kao argumente iznose podatke sa interneta. Zaobiđite me. Ja vas neću da diram ali nemojte više da polemišete samnom sa netačnim i propagandnim podacima sa interneta.
Jazbar kada kažeš da se zna kako se izračunava približno taktički radijus dejstva kaži koju si metodologiju koristio. Čisto sumnjam da znaš i naziv bilo koje od tih metodologija. A ja ću da ti navedem bar deset Metodologija i po bilo kojoj od njih da ti izračunam taktički radijus. 'Oćeš neku od metodologija bivše JNA, USAF, francuskog ili ruskog vazduhoplovstva. Biraj.

Dopuna: 09 Okt 2017 23:27

Molim vas da se ne upuštate u raspravu o perfomansama aviona ako niste proučili knjigu "Metodologija određivanja borbenih sposobnosti vazduhoplova" uzdanje Komande RV i PVO. Postoji nekoliko izdanja. To je minimum minimuma da bi mogli da se upuštate u raspravu. Postoje i drugi priričnici ali da biste uopšte razumeli šta su to borbene sposobnosti nekog aviona i kako se proračunavaju morate najpre da izučite ovaj priručnik.

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12246

Obojica niste u pravu Very Happy

Jazbar koristi podatke o MiG-29 a ne za SMT koji nosi znatno vise goriva a vi koristite los podatak o tezini unutrasnjeg goriva kod Gripen. Podatak od 2270kg je nastao tako sto je nekad pisalo >2270kg a neko uzeo to kao vrednost goriva. C verzija nosi 2400kg goriva:
http://i41.tinypic.com/67obo7.jpg

offline
  • jazbar 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 28 Dec 2009
  • Poruke: 14851
  • Gde živiš: Lublana

ltcolonel ::Napisano: 09 Okt 2017 23:13

Jazbar izvor ti je opet internet. Pa nemoj bre više da gnjaviš sa tim internet glupostima. Kada se znaš ajde izračunaj.
To što si napisao je APSOLUTNO nemoguće za Gripena. Po njegovom uputu i praktičnoj aerodinamici cifre su daleko manje. Sa unutrašnjim spremnicima po zvaničnom uputu i praktičnoj aerodinamici Gripen C u konfiguraciji naoružanja koju ti daješ ima taktički radijus 450 km i 280 km. Aman bre prekini da se brukaš. To što si dao Gripen ne može da postigne ni bez podvesnog naoružanja. Opet daješ netačne podatke sa interneta.
Ti tvoji podaci su isto toliko tačni kao i oni silni eks nemački leopardi 2 u naoružanju zemalja bivšeg VU.
Ovo je poslednji put da se raspravljam sa ljudima koji kao argumente iznose podatke sa interneta. Zaobiđite me. Ja vas neću da diram ali nemojte više da polemišete samnom sa netačnim i propagandnim podacima sa interneta.
Jazbar kada kažeš da se zna kako se izračunava približno taktički radijus dejstva kaži koju si metodologiju koristio. Čisto sumnjam da znaš i naziv bilo koje od tih metodologija. A ja ću da ti navedem bar deset Metodologija i po bilo kojoj od njih da ti izračunam taktički radijus. 'Oćeš neku od metodologija bivše JNA, USAF, francuskog ili ruskog vazduhoplovstva. Biraj.

Dopuna: 09 Okt 2017 23:27

Molim vas da se ne upuštate u raspravu o perfomansama aviona ako niste proučili knjigu "Metodologija određivanja borbenih sposobnosti vazduhoplova" uzdanje Komande RV i PVO. Postoji nekoliko izdanja. To je minimum minimuma da bi mogli da se upuštate u raspravu. Postoje i drugi priričnici ali da biste uopšte razumeli šta su to borbene sposobnosti nekog aviona i kako se proračunavaju morate najpre da izučite ovaj priručnik.

Nisam ja kriv što ti neznaš da nađeš podatke na internetu i što neznaš osnovne zakone fizike. Neprestano pokušavaš da uveravaš da podatki sa interneta nisu pravi. Neznam zašto nisu!? Što ima veze ako je knjiga objavljena na internetu ili podaci iz nje, jel ti podaci nisu isti kao oni u knjigi kojoj fizično držiš u rukama? BTW podaci su iz knjiga Warbird Tech i International Warbirds.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Men potpuno je nebitno da li je 2270 ili 2400 kg. Za radijus od 650 km imaš dolet od oko 2000 km. Ne postoji lovački avion koji sa 2270 kg ili 2400 kg goriva može da preleti 2000 km čak ni u čistoj konfiguraciji a kamo li sa opterećenjem. Svaki podatak koji daje više od 0,7 km po kg goriva je nerealan i ne treba ga uzimati u razmatranje kao takav. Ovo se odnosi na let na velikoj visini od 10 - 11 km.
Men oba podatka su tačna i 2800 litara i 3000 litara tj 2270 i 2400 kg. Prve serije Gripena C su imale ukupnu zapreminu unutrašnjih rezervoara od 2800 litara a kasnije je to povećano na 3000 litara. Ali za gornju raspravu nije bitno (a ja imam uput koji je urađen za prve verzije sa 2800 litara). U svakom slučaju i sa 2400 kg dolet ne može da bude već od 1680 km tj radijus od 560 km ali u čistoj konfiguraciju. To je teorijski maksimum ako bi Gripen bio najbolje rešenje što se tiče doleta i radijusa. Sa opterećenjem koje je dao Jazbar teško da dolet može da bude bitno veći od 0,6 km po kg goriva dakle negde oko 1440 km tj onih 480 km koliko i stoji u uputu.

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61069

Francuzi nude radna mesta belgijancima,ukoliko ovi izaberu Rafale
Arrow https://www.rtbf.be/info/belgique/detail_la-france.....tter_share

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61069

Evo i tajfunci se odmah oglasili
Eurofighter Details Benefits for Typhoon Offer to Belgium
Arrow http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....lgium.html

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61069

Belgijanci dobili posao
Belgium’s Asco awarded F-35 contract
Citat:Asco Industries has been awarded a contract by Fokker Technologies to provide flaperon spars for the Lockheed Martin F-35 Joint Strike Fighter (JSF), an offset of the OEM’s industrial bid to offer the aircraft as a replacement for Belgium’s F-16 fleet.
The Belgian company manufactures and integrates surface treatments on the spars – a titanium machined component that forms the core of the flap on the trailing edge of the wing – at its facility in Zaventum.

Arrow http://www.janes.com/article/75820/belgium-s-asco-awarded-f-35-contract

offline
  • djox  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 23 Nov 2010
  • Poruke: 61069

Eurofighter Programme - Supporting Belgian Jobs and Industry

Citat:he European consortium promoting Eurofighter has revealed further details of its industrial offer to Belgium as part of the ongoing bid to replace the Belgian air force’s F-16 aircraft.
The European consortium promoting Eurofighter has revealed further details of its industrial offer to Belgium as part of the ongoing bid to replace the Belgian air force’s F-16 aircraft.
--Potential creation of more than 1,800 new jobs in Belgium
--Builds on 40,000 jobs currently sustained across the Belgian supply chain and wider economy by the Eurofighter partners
--Positions Belgian industry as a key player in the future European defence and aerospace sector through participation in the Eurofighter programme.

Arrow http://www.defense-aerospace.com/articles-view/rel.....lgium.html

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 339 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 1 sakriven i 329 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Arhiv, Atomski čoban, blue, ILGromovnik, mgaji21, miljannis, shmele, yrraf, YU-UKI