Belgijski tender za nabavku novih aviona

7

Belgijski tender za nabavku novih aviona

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Napisano: 08 Okt 2017 20:03

Nije po motoru, već za ceo avion.

Tu ne igra ulogu samo potrošnja po jednom motoru, već i sveukupna sila uzgona nasuprot sili težine. Vidi se da je Gripen projektovan da se iz manjeg izvuče maksimalno.

Dopuna: 08 Okt 2017 20:12

Podatak o potrošnji goriva možete naći za oba motora i oni su približni u nekoliko procenata.

Gripen ima manje specifično opterećenje krila. Dovoljno reći deltaš. Da nema kanare ...



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Leonardo ::Nije po motoru, već za ceo avion.

Tu ne igra ulogu samo potrošnja po jednom motoru, već i sveukupna sila uzgona nasuprot sili težine. Vidi se da je Gripen projektovan da se iz manjeg izvuče maksimalno.

Verujem da kolega Jazbar mislio na to da Gripen ima jedan a Mig-dva motora, pa zato ima cca duplo vecu potrosnju, evo i motori su tu negde - 1 x 80 kN za Gripena, a 2 x 88kN za Mig-35.. analogno - i potrosnja je veca dva trose duplo vise nego jedan. Wink , kod mig-a podatak je za oba motora.
razumemo se.



offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13217
  • Gde živiš: Apsurdistan

Da ne nastane slučajno nedoumica kod čitalaca. Zato uskačem.

offline
  • Pridružio: 18 Feb 2013
  • Poruke: 5133

Је ли долет баш толико важан поредити за ова два авиона..За земље са већим пространством интересантнији су неки други.Ја не бих да се уплићем у то,али поредити Грипен са Миг35...

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 08 Okt 2017 23:08

WS2 i Jazbar taj podatak koji ste izneli ne znači ništa ali apsolutno ništa. To je ono što ja kažem da ne možete da raspravljate o ozbiljnim stvarima na osnovu podataka sa interneta.
To je kako mali Đokica zamišlja perfomanse aviona.
Potrošnja na kojoj visini, pri kojoj brzini, u kom režimu, pri kom opterećenju aviona ...
Kad budete naučili da makar približno proračunavate perfomanse aviona javite se. Postoji "Metodologija za izračunavenje perfomansi aviona" i za nju ne morate da budete vazduhoplovni inžinjeri. Postoji nekoliko takvih metodologija na srpskom/hrvatskom a ko želi može da skine slične knjige u pdf formatu na engleskom i ruskom. Da bar malo poznajete tu metodologiju znali bi da to što ste postavili ne znači ništa. Tačnije ima isto značenje kao reč pi.ka na nekoj tarabi.

Dopuna: 08 Okt 2017 23:14

Piše p.. ali to nije tu nego u ženskim gaćama. Wink

Dopuna: 09 Okt 2017 0:15

Da ne bude zabune da se potsetimo. Gripen C u unutrašnjim rezervoarima nosi oko 2,27 tona goriva. Mig-29SMT nosi oko 4,9 tona dakle više nego duplo. U tri podvesna rezervoara Gripen nosi 2,74 tona a Mig-29SMT negde oko 3 tone.
Zvaničan podatak predat u međunarodnuorganizaciju za civilni vazdušni saobraćaj a koji se odnosi na dužinu maksimalnog preleta (bez naoružanja) i koji mora da bude tačan (da sad ne navodim zašto) je za Gripena C 3000 km a za Miga 29SMT 3400 km na visini preleta od 11000 metara sa punim unutrašnjim i sva tri podvesna rezervoara. Ovaj podatak nije toliko relevantan za taktički radijus ali pokazuje koliko podatak koji je izneo WS2 takođe ništa ne znači.

Dopuna: 09 Okt 2017 0:37

Kao što vidimo u ovom režimu potrošnja je kod Miga 0,43 km/kg a kod Gripena 0,60 km/kg. Kao brzina preleta je data 0,8 maha. E sad treba videti koliki je potreban potisak motora kod Gripena a koliki kod Miga za da tu konfiguraciju da bi avion postizao krstareću brzinu od 0,8 maha.
Pazite sad. Letna masa Gripena u toj konfigiraciji je oko 12,5 tona a Miga nešto manje od 20 tona. Kao što vidimo masa Migova nije duplo veća a pored toga podvesni rezervoari imaju daleko nepovoljniji efekat na aerodinamiku Gripena nego na aerodinamiku Miga. Mislim da je iz napred izloženog jasno da za postizanje brzine od 0,8 maha, pri spomenutim konfiguracijam, Migu neće trebati duplo veći potisak.
Ovo je samo prost primer bez ulaženja u detalje. Proračun taktičkog radijusa dejstva je znatno složeniji ali mislim da sam ipak dao predstavu šta sve utiče na njegov proračun.

Dopuna: 09 Okt 2017 1:09

I da završim priču. Imaćete problem da nađete podatak na internetu koliki je dolet za Gripena C bez dopunskih rezervoara. Razlog je jednostavan. Taj dolet je vrlo mali i nema šanse da prelazi 1600 km bez podvesnog tereta dakle čist. Sa 4 do 6 raketa V-V ne može da bude veći od 1500 km što je znatno manje od Miga 29SMT (od 2000 do 2200 km zavisno od naoružanja).
Po praktičnoj aerodinamici podaci za gripena su još nešto slabiji ali nemam nameru da se sad upuštam u raspravu samo sam hteo da vam pokažem da ne treba da verujete u sve što piše na tarabi.

offline
  • Pridružio: 13 Maj 2012
  • Poruke: 1162

ltcolonel ::
I da završim priču. Imaćete problem da nađete podatak na internetu koliki je dolet za Gripena C bez dopunskih rezervoara. Razlog je jednostavan. Taj dolet je vrlo mali i nema šanse da prelazi 1600 km bez podvesnog tereta dakle čist. Sa 4 do 6 raketa V-V ne može da bude veći od 1500 km što je znatno manje od Miga 29SMT (od 2000 do 2200 km zavisno od naoružanja).

ajd dolet,al koliki je takticki ili borbeni radijus?

offline
  • Pridružio: 20 Maj 2017
  • Poruke: 1445

Recimo podeliš sa 3. Dal je moguće da ... ništa.

offline
  • Cigi  Male
  • Elitni građanin
  • Pridružio: 05 Jan 2011
  • Poruke: 2242
  • Gde živiš: Novo mesto

Replacement of the F-16: the French Rafale Still In the Race
Arrow http://www.defense-aerospace.com/article-view/rele.....ition.html
Citat:"There is no urgency, we don’t have to decide this in a few days," he said. "It concerns European defense policy, it is worthwhile to look at what is being proposed, but it must be able to match market conditions…..If the legal obstacles are too great, then we will stay with the RfGP process," he however warned.
Belgijci su nekako odlućili, da je Rafal još u igri.

offline
  • Nebojša Đokić
  • vojni istoričar
  • Pridružio: 03 Jun 2010
  • Poruke: 4078
  • Gde živiš: Novi Beograd

Napisano: 09 Okt 2017 15:04

Amstel ja sam dao podatke o približnom odnosu taktičkih radijusa dejstava ali sam poklopljen podatkom sa interneta koji ne znači ništa ali apsolutno ništa. Samo sam hteo da pokažem da taj podatak ništa ne znači i to sam hteo da pokažem na jednom prostom primeru.
Najveći deo informacija na internetu (preko 90%) su poluinformacije koje su selektivno plasirane na način kako odgovara onom ko ih plasira. Podatak koji je izneo WS2 je u načelu tačan ali u ovoj raspravi oko taktičkog radijusa ne znači ništa ako nemamo druge podatke.
Čak i uz skromne podatke koji se filitriraju pre iznošenja na internet možeš da dobiješ relativno tačne podatke ako znaš da ih čitaš. Ali ako ih uzimaš zdravo za gotovo onda nastaje problem.
Postoje recimo podaci koji na prvi pogled ne znače mnogo ali koji u stvarnosti mogu mnogo da kažu o nekom avionu. Obično se ti podaci kriju.
Ja sam više puta naveo primer aviona F-35 gde se podaci vezani za sletnu ili poletnu brzinu i ugao prilaska aviona pri sletanju kriju kao najčuveni vojna tajna. Premda je ovo vojni forum siguran sam da samo par ljudi na njemu zna o čemu se radi. A evo o čemu se radi. Pored tačnih aerodinamičkih formula postoje i približne empirijske formule koje mogu prilično tačno da služe za ocenu određenih karakteristika nekog aviona. Postoji nekoliko, približnih, emipirijskih formula koje prilično tačno mogu da odrede manevarske sposobnosti nekog aviona ako se znaju njegove tačne karakteristike pri sletanju. Slučajno ili ne ta empirijska formula daje približno isti rezultat za lovce F-15, F-16, F-18, Mig-29, Mig-35, Su-27/30/35, Tajfun, Rafal, Gripen i približno iste rezultate za F-104, F-105, Tornado i slične. Mornarička verzija F-35 za koju imamo kakve takve podatke spada u istu kategoriju sa F-104 i F-105. E sad možete zamisliti u koju kategoriju spada F-35A koji sigurno ima lošije karakteristike od F-35C. Postoje složenije empirijske formule kojima se može još preciznije odrediti karakteristike ali da ne ulazim u detalje.
Za grub proračun taktičkog radijusa dejstva uzima se 1/3 doleta u datim uslovima.

Dopuna: 09 Okt 2017 16:07

Koliko utiču ubojna sredstva podvešena pod trup i krila. Pri ruci mi je naša parktična aerodinamika za lovac L-12 tj Mig-21f-13. On je dobar primer zbog toga što se mogu zanemariti neki drugi uticaji.
Imamo dve variajnte opeterećnja pri identičnom količinom goriva od 2290 kg. Naravno motor je isti. Pri verziji bez podvesnih ubojnih sredstava, poletna masa je 7735 kg. Pri krstarećoj brzini od 800 km/h na visini od 10000 m dolet je 1340 km. Sa dve rakete vazduh - vazduh poletna masa je 8290 kg i pri istoj krstarećoj brzini dolet je 1130 km. Kao što vidimo, u prvom slučaju specifična potrošnja je 0,585 km/kg a u drugom 0,49 km/km.
Dobili smo podatke po kojima bi, na prvi pogled, ekonomičnost motora na Migu 21f-13 bila ravna onoj na Gripenu C a bolja nego na Migu-29SMT. Reč je naravno o besmislici ali ako gledamo avion kao celinu činjenica je da će on kao takav imati skoro identičnu potrošnju goriva kao Gripen C a znatno bolju od Miga-29SMT u čistom preletu. Razlog su te druge karakteristike koje moramo uzeti u obzir pored čiste specifične potrošnje motora.

offline
  • WS2 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 01 Okt 2012
  • Poruke: 4121

Citat:Podatak koji je izneo WS2 je u načelu tačan
..huh.
olaksalo mi je .. Mr. Green

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 339 korisnika na forumu :: 9 registrovanih, 0 sakrivenih i 330 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2732 - dana 31 Okt 2019 06:39

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, Bane san, cikadeda, gorangogs88, Marko Marković, nuke92, soonne, vladaa012, wizzardone