Enigma JNA - Podzemni Aerodrom "Željava"

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Hamno;
Bez uvrede, ali meni nije jasno kako je stražarnica izgrađena a kamoli ventilacijski otvori.

Vidim da su na svaki metar dva šalovani, ali dali odozdola ili odozgora, nemam ideju...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@....

Logika nalaze da se beton morao ugradjivati odozgo, ako zbog niceg drugog, ono zbog gravitacije
Pretpostavljam da je izvrsen kompletan iskop, a onda se pristupilo salovanju i nalevanju betona. Za tako zahtevan posao neophodno je armiranje betona i upotreba vibratora kako bi (jos tecan beton) istisnuo i najmanju kolicinu vazduha iz buduceg betonskog zida.

Nisam gradjevinske struke, ali sam gledao betonirce u akciji kada su betonirali otvor za lift u jednoj visespratnoj zgradi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Nemora, ima kopresorske pumpe za beton koje će ga dovest na koju hoćeš daljinu i na koju hoćeš visinu.

Znači kad se iskopa 2-3 metra, onda se nalije beton i vibracionim strojem se protrese i nastavi se kopat prema gore, jer da je suprotno, lakše bi bilo staviti betonske cijevi i kopat prema dolje, one bi po sli teži se spuštali i nebi trebat šalovat, vetualno gdje se cijevi spajaju poslje zakrpiti hermetički zbog sljevnih voda, tako se kopaju bunari već godinama...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Slazem se u potpunosti sa Cezarom i Lupusom al nekako mi je Cezarovo misljenje logicnije jer u doba kad je radjena Zeljava bilo je sasvim malo Firmi koje su imale vibratore za beton i pumpe za bacanje betona.

I bas bi se slozio s Ronom kad je dao ime teme Enigma JNA-Zeljava Bas je Enigma po svim pitanjima.

A sta mislite da nije slucajno(KK-9) prokopavana "Odozdo ka Gore". Naporno jeste al efikasnije i zbog odvoza materijala a i zbog betobiranja.Logicno je da kad se vrsi prokopavanje odozdo ka gore na primjer 4-5 metara odmah se moze zasalovati i zabetonirati tako da ostavis oslonac za beton sledecim metrima betona tako da iza tebe ostaje finalan ucinak.To je samo moje misljenje mada je u neku ruku nemoguce prokopavati iznad sebe ali svasta je u zivotu moguce pa i takav nacin rada.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@hammo......
Citat:Logicno je da kad se vrsi prokopavanje odozdo ka gore na primjer 4-5 metara odmah se moze zasalovati i zabetonirati tako da ostavis oslonac za beton sledecim metrima betona tako da iza tebe ostaje finalan ucinak.
Da, logicno je.......ali
Poznato je, u gradjevinarstu, da bi postigao kompaktnu celinu betona mora se betonirati kompletan otvor na taj nacin da se izbegnu tzv. slojevi...tj. celi salovani otvor mora biti napunjem betonom odjednom, ili bar na taj nacin da se izbegne stezanje nekog od slojeva betona.
Nesto slicno kao kad se betonira "ploce" na kuci
Posto se radi o objektu koji je trebao da izdzi i nuklearni udar, gotovo sam siguran da su svi betonski delovi objekta betonirani odjenom (bez pauza koje bi uslovile stezanje nekog od slojeva betona) i to betonom najkvalitetnije marke.

@MoscowBeast je gradjevinac po struci i ako nas poseti mozda ce moci dati neka objasnjenja u vezi betoniranja tzv. "cvrstih" objekata

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Cezar

Ma to je moje Laicko razmisljanje da bi mogao sam sebi stvoriti neku logicnu sliku kako je KK-9 iskopana i betonirata a bilo bi lijepo da nam se javi neko ko je strucan u toj Gradjavinskoj struci da nam pojasni sistem rada vertikalni otvora.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:...mora se betonirati kompletan otvor na taj nacin da se izbegnu tzv. slojevi...tj. celi salovani otvor mora biti napunjem betonom odjednom, ili bar na taj nacin da se izbegne stezanje nekog od slojeva betona.
Nesto slicno kao kad se betonira "ploce" na kuci...

Nadam se da ne smetam , nesto malo znam o betoniranju ali neću puno pametovati samo cu vam ukazati na jedan interesantan detalj: da li je netko primjetio stupove viadukata ili mostova?? Mislite li da su oni manje komplicirani za izbetonirati, da ne kazem samo koliki teret nose na sebi cijeli svoj životni vijek, a napravljeni su od "kampada" ili da pojasnim od više uzastopnih nalijevanja betona.... Dakle nije sve u betonu, armatura igra glavnu riječ pa onda odmah za njom beton, a beton je nauka za sebe. Zaključak: nešto toliko dugačko/visoko kao što su ti otvori je jednostavno nemoguće, a i nepotrebno betonirati odjedanput jer se sa pravilnom i kvalitetnom armaturom te sa povezivanjem betonaža po pravilima struke ne gubi ništa na kvaliteti radova. Nadam se da nisam udavio!!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@z3r0c00l.....

Konacno neko iz struke
Ne, nisi udavio vec si to lepo objasnio.
@hammo i ja bi mogli ovako mudrovati do sudjneg dana i nista nebi zakljucili.
Hvala na pojasnjenju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

z3r0c00l :: Mislite li da su oni manje komplicirani za izbetonirati, da ne kazem samo koliki teret nose na sebi cijeli svoj životni vijek, a napravljeni su od "kampada" ili da pojasnim od više uzastopnih nalijevanja betona....

to se radi zato jer nemozes odma ulit sav potreban beton
to je preveliki pritisak za bilo kakav salung
zato se postepeno doljeva
kad se donji dio malo stvrdne
dolije se jos jedan sloj
i tak do kraja

ne ostavlja se da se nalije jedan sloj pa da se ostavi da se stvrdne pa ponovo na njega nalije novi

na taj nacin se beton ne poveze i postoji mogucnost ulaska npr. vode a sa njezinim smrzavanjem do pucanja

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kai5erSo7e ::...na taj nacin se beton ne poveze i postoji mogucnost ulaska npr. vode a sa njezinim smrzavanjem do pucanja...

Vidim da moram jos malo pojasniti. Dakle to nisu obicni betoni koje mi svi radimo kod kuce "3 pijeska, 1 cementa"....Kod takvih ozbiljnih objekata se polazi od strukture samog pijeska (kamena ako se melje), njegove gustoće, specifične vlažnosti, što u konačnici utječe na njegovu masu koja je bitna za izračun koliko ga ide u m3 betona+samu strukturalnu nosivost odredjene granulacije pijeska, dalje je bitno doba godine kad se vrši betonaža poradi odabira vrste cementa, a kao šlag na kraju dolaze odredjene kemikalije koje se dodavaju betonu u proizvodnji da bi mu dali odredjena svojstva (jedna od takvih kemikalija sluzi upravo protiv ulaska vode u beton). Bas naprotiv Tvoga navoda, beton se mora stegnuti inače se ne bi moglo na njega dizati sva sila težine armature, oplata, te naravno novog betona....Nadam se da sam sad bio jos jasniji