Generacijska podela vazduhoplova

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Ray Ban
To su dakle Ruski podaci koje si koristio?!
Izvini onda. Ja sam Te "napucao" onda bez razloga.
Ja vam dajem časnu Pionirsku reč da je po klasifikacijama još od 1982e na ovamo od kada znam za te avione, F-14, 15, 16 i 18 spadala u III gen a to što su modernizovani u međuvremenu i došli na nivo Typhoona, Rafala i Gripena po pitanju elektronike bitan faktor i u redu je u tom slučaju podići ih na pijedestal.
F-16 je u osnovnoj A verziji bio day dogfigter bez iakakvih BVR mogućnosti samo sa Sidwinder short range raketama i topom bez mogućnosti delovanja noću, ali je i zbog lakoće i odličnog T/W odnosa bio i ostao najpokretljiviji F-16 do sada i ostaće jer su ovi novi u stanju kao Kamile da nose oružja koliko i Tornado praktično.
Pa ako je takav laki day fighter gen III i kako može biti mnogo moderniji Bison ostati gen II u poređenju?
To je meni debilno!
Smeta mi jedini što se prema verziji Bison i sl projektima odnose podaštavajući a to je očigledno da bi bili konkurentniji na tržištu i ubrali veći procenat para nego što bi to uradili sa modernizacijom. To je mnogo jeftinije i ne donosi ogromne pare kao što to radi prodaja aviona nove gen i to obično u batch-evima od 24 komada i više.
Bison je definitivno rame uz rame sa modernizacijom po tom pitanju i idiotski mi je da se svrsava u gen II smao zato što mu nisu menjali aerodinamiku i motor.
Po učinkovitosti je na nivou ili približno novijim avionima sa malim radarskim odrazom čime ga je obdarila majka priroda i mogućnošću za brzi turn around što nije slučaj kod drugih modernijih aviona osim kod Gripena koji je user friendly i pravljen baš za takve uslove ratovanja kao i MiG-21.
Efektivnošću je na nivou gen IV i to je ono što je bitno a ne koliko je našminkan kao zapadni ili Ruski novi manekeni.
Dokle god može da im deli ili odvali neki šamar, za mene je to pravo merilo efektivnosti in real life a ne neki tamo papirići i grafikoni sa turn radijusom, rate of climb ili nedostatak canard-a.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne znam zasto to tako prihvatas, ali podela po generacijama sigurno nije smisljena da bi se neki proizvod omalovazio, jednostavno olaksava klasifikaciju.I ja imam neke knjige koje MiG-29 svrstavaju u avion 3.generacije (cak mislim da ga gomila domacih autora svrstava u 3. generaciju), verovatno su ga stavljali u isti kos sa MiG-23 (upravo su mislili na MiG-29 9-12, ipak je on bio dosta drugaciji od 4.generacije lovaca koji su uglavnom nastali posle hladnog rata, ali zavisi kako ko gleda, Rej je naveo da sami Rusi klasifikuju MiG-29 i Su-27 u 4. gen-u sustini po meni je taj deo problematican, znaci klasifikacija lovaca u 3. i 4. gen. dok za 2.generaciju mislim da mozemo da budemo prilicno sigurni).Jedno je sigurno,MiG-21 ce ostati 2.generacija lovca, jer znas se kad je napravljen, koji motor koristi,koja aerodinamicka resenja su primenjena, kao i jos mnogo toga drugog.Prva generacija bi bili MiGovi tinejdzeri npr.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Jedno laičko pitanje. Kod tih klasifikacija u generacije. Kada se klasificira neki avion da li se misli na njegovu prvu verziju ili posljednju? Ako je recimo 29vetka nastala kao 3., može li ona danas sa zadnjim modernizacijama biti u 4.?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ja kapiram da Mig-29M/M2 (K/KUB) svakako potpadaju pod 4. generaciju, s obzirom na radar i naoruzanje koje mogu da nose. Ima gde se oznacavaju i kao 4+ ili 4++ ali tako precizno klasifikovanje daleko prevazilazi moje kompetencije. U svakom slucaju, ne cini mi se da su poslednje verzije 3. generacije.

• 1Ovo se svidja korisniku: Voja1978
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ne samo radar i naoruzanje,vec i novi motori,kompoziti,kao i neka nova aerodinamicka resenja (doduse ne tako krupna) kod MiG-29M2, a i sam proizvodjac ga je krstio u MiG-35 i naveo da je to lovac 4++ generacije.
Recimo, MiG-29UPG je sasvim sigurno lovac 4.generacije.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Па да, али је он и даље четврта генерација, није скочио на пету генерацију.
По мом мишљењу, варијанта бизон је нека 2++ генерација (као што је 29м2 4++)

• 2Ovo se svidja korisnicima: MB120mm, TheSource
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Šta je pokušavam da proturim ovde je jedno moje logično razmišljanje a ne neko marketinško i nerealno, gde se avioni dele na gen po % kompozita u sebi, gledanje u štopericu da napravi high G turn i šminki kojom je premazan u svim duginim bojama kao Karleuša!

Ja želim da se uvede jasan sistem učinkovitosti tog aviona in real life urađen na osnovu svih parametara dobijenim na vežbama, ugrađenom opremom i efektivnočću a ne po nekim kretenskim striktno određenim pravilima koji su identični modnoj reviji, gde se gleda koji je dizajner od 90 godina u pitanju, da li vam se neki model sviđa na oko i da li je saten sa zlatom i optočen safirima i 12.000 sitnim dijamantima ili "samo pamuk" u pitanju i sl.

Meni uopšte ne igra ulogu da li će neki avion ili bilo koje drugo sredstvo za odbranu biti samostrel, puška kremenjača, MiG-21 sa Star Wars tehologijom u šasiji od metala, drveta i titanijuma, ili će imati 100% carbon fibre bodywork, Canards i rate of turn od 9sec za 360 stepeni high G manevar samo ako ispunjava ono čemu treba da suži.

Šminka i silikoni me ne interesuju nego realna učinkovitost na vojištu. Efektivnost, budžet i lakoća održavanja su po meni "name of the game" a ne konzumerizam i lepota.
Ako ta sprava poseduje mogučnost da hebe kevu drugom avionu lepotanu i šminkeru IV+ gen, može da izgleda i kao Madeleine Albright, ja ga kupujem na uštrb prelepog i basnosnlovno skupog Rafala.

End of story and thank you for listening!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mogućnosti nekog aviona se itekako uzimaju u obzir. Naravno da više faktora utiče kojoj će generaciji pripasti i linija razdvajanja nije uvak najjasnija. Postoje karakteristični predstavnici svake generacije i nije ih teško nabrojati. F-4 i MiG-23 nadograđeni turbofan motorima, novim radaraima i oružijem bili bi i danas izuzetno atraktivna solucija za veliki broj zemalja, a po daleko nižoj ceni od aviona koji se proizvode. Ali i tako 'napucani' ne bi postali avioni 4-te generacije, jer očito da su im manevarske sposobnosti slabije. Razlog zašto se F-14/15/16/18 ne mogu staviti u istu generaciju sa F-4 nije to što su svi multirole. A to što Tajfun i Rafal imaju više kompozita ne može gurnuti pomenute Amerikance u 3-ću generaciju, itd.

To ti je kao da na T-55 staviš top 125mm i svrstaš ga u istu generaciju sa T-72.

Georgius ::По мом мишљењу, варијанта бизон је нека 2++ генерација (као што је 29м2 4++)
Prema nekim klasifikacijama Bis svrstavaju i u 3-ću, onda po toj logivi Bison pripada 3 + ili ++. Mada su klasični predstavnici 3-će generacije F-4 i MiG-23.

• 3Ovo se svidja korisnicima: ray ban11, Mercury, sasans23
  
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

F-4 Phantom II je avion druge generacije
F-104 avion druge generacije
MiG -21 f-13, FL, PF, PFM, MF bis, Bison i svi odtali poznati i nepoznati migovi dvadeset jedan su avioni DRUGE generacije. Nemojte vise da vredjate ovu letelicu, ljude koji su je napravili i ljude koji su je odrzali u zivotu do danasnjeg dana !!!!

PS pazljivije citajte jer cete negde u literaturi procitati da je MiG-21 bis, treca generacija migova 21. i to je tacno jer je prva f-13, PFM, druga je R, MF a treca bis. to se naravno odnosi samo na internu klasifikaciju u okviru projekta MiG-21.

Kakve su mogucnosti tog Bisona to je za neku pricu drugu.

Postavio bih pitanje poznavaocima :

Kojim manevrom Mig-21 (svih verzija sa motorom R-25 300 a tu je i bison) je moguce (ne i sigurno uspesno) osloboditi se neprijatelja u repu na udaljenosti od 2-4 km i uci u zadnju polusferu sa ciljem lansiranja projektila?

bice interesantno procitati navode poznavaoca i jedva ih cekam, a verujem da nisam usamljen u tom.

S!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

dakota ::F-4 Phantom II je avion druge generacije
Onda Amerikancima fali jedna generacija, odnosno prvi otvaraju vrata novoj generaciji. Prema toj logici F-15 je 3-ća generacija, a F-22 4-ta. Ako bi smo toj logici podredili ruske avione, onda je MiG-23 2,5 generacija, a MiG-29 3-ća. tajfun i rafal su 3,5. Ja sam ipak pobornik 5 generacija i ostajem pri svom stavu, pa makar me 100 puta etiketirao.

Meni je F-8, pored drugih, uspešan primer US lovca 2-ge generacije.