Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Problem MIG-a je u tome sto nije imao konstantnu proizvodnju u proteklih 20 godina.
Uglavnom su radili remont i modernizaciju vec postojecih aviona.
Kolicine novoproizvedenih aviona bile su simbolicne.

Kada to uporedite sa vise od 300 Suhoja (mozda i celih 500-ak), jasno je ko je imao vise vremena i mogucnosti da se prilagodi trzisnom nacinu poslovanja, unapredi sistem kvaliteta i sl.

Danas imamo situaciju da Suhoj svoje avione isporucuje na vreme, postuje ugovore, a na drugoj strani MIG ne moze da remontuje 4 srpska aviona godinu dana, i jos probija rokove.

Afera Alzir upravo je i izbila iz razloga sto je MIG pokusao da im proda polovne avione koje je modifikovao na standard SMT. Naravno, Alzirci su to primetili i vratili sve avione. Za svoj novac porucili su nesto manji broj Suhoja 30 i resili se muke.

MiG-35 je samo projekat, koji ce znatno uticati na celokupnu sudbinu fabrike. Jednostavno - ovaj avion napravljen je prvenstveno za potrebe nastupa na indijskom tenderu za 126 aviona (MMRCA).
Ukoliko MiG ne dobije ovaj posao, buducnost im nikako nece biti svetla. Upravo iz tog razloga smatram da je, na duge staze, mnogo bolje prilikom nabavke novih ruskih aviona odabrati Suhoj (30/35). Pored toga, i same tehnicke karakteristike (radijus dejstva, kolicina ubojnih sredstava, radar...) su jasno na strani Suhoja.

Zasto mislim da Srbiji ne trebaju ni Gripen ni Eurofighter? Zato sto su to multinacionalni projekti, koji zavise od vise zemalja. Sta cemo da radimo ako odaberemo Gripen, a Amerika kaze "ne moze motor, to je motor koji se pravi po nasoj licenci (GE404)!" ? Iz tog razloga kao ozbiljne kandidate vidim prvenstveno ruske, ali i francuske i americke nacionalne projekte.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kada kod nas se pojave ovakve reklame znacemo da je nabavka novih aviona vrlo blizu

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Gripen_MMRCA_ad_Delhi.jpg

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::@Mare

ako vec tvrdis da smo dobijali nesto od rusa dzabe, ti treba to da potkrepis necim, a ne mi da dokazujemo da ti nisi u pravu. takve stvari se ne dobijaju dzabe, tu nema prijateljstva, vec samo ineteresa i naravno, para!
.

upravo se radi o interesu, njima je interes da mi imamo jaku vojsku. Inace ne znam sta si po struci, ali dokazivanje ide na sudu,a i u razgovoru totalno obrnuto. ne dakazuje se da nesto ne postoji,jer je to ne moguce. vec naprotiv, da postoji. Ja ne mogu da dokazem da izmedju tebe i mene nije bilo recimo kupoprodajnog ugovora,jer je to nemoguce z dokazati,kako ? cime da dokazem da neceg nema? vec ja samo iznesem tvrdjnu da ga nema, a tvoje je da ako on postoji, ti da ga i pokazes. ja kazem i to je opstepoznato, da mi nismo platili nikada ni jedan dinar za kompletan plan izrade m84, a kasnije ni za plan njegove modernizacije,a dokaz.pogledaj vojni budzet, nigde neces naci rashod za tako nesto. a to mora da ide iz budzeta, posebno posle 2000. dakle plan izrade, i kasnije modernizacije, nikada nije placen, vec je poklonjen, i ne samo to,mnogo mnogo jos cega...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@aerodrom

danas je gotovo svako u krizi i svakome ce biti u interesu da proda sta ima. istina je da je rizik kod multinacionalnih projekata teoretski veci, ali je to danas svedeno na minimum, izmenjenim odnosom drzave prema svima. medjunarodna situacija je danas neuporedivo bolja nego devedesetih.

i francuzi rade sve za svoje avione, a uz to mozemo pre od njih ocekivati neku dugotrajnu saradnju, sto je nedavno i dogovoreno, ali smo uskraceni za konkretne podatke. radili smo sa njima na supersoniku, a od njih mozemo ocekivati mozda i neki ofset. od rusa to nema sanse.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Mare_m76 ::sebab ::@Mare

ako vec tvrdis da smo dobijali nesto od rusa dzabe, ti treba to da potkrepis necim, a ne mi da dokazujemo da ti nisi u pravu. takve stvari se ne dobijaju dzabe, tu nema prijateljstva, vec samo ineteresa i naravno, para!
.

upravo se radi o interesu, njima je interes da mi imamo jaku vojsku. Inace ne znam sta si po struci, ali dokazivanje ide na sudu,a i u razgovoru totalno obrnuto. ne dakazuje se da nesto ne postoji,jer je to ne moguce. vec naprotiv, da postoji. Ja ne mogu da dokazem da izmedju tebe i mene nije bilo recimo kupoprodajnog ugovora,jer je to nemoguce z dokazati,kako ? cime da dokazem da neceg nema? vec ja samo iznesem tvrdjnu da ga nema, a tvoje je da ako on postoji, ti da ga i pokazes. ja kazem i to je opstepoznato, da mi nismo platili nikada ni jedan dinar za kompletan plan izrade m84, a kasnije ni za plan njegove modernizacije,a dokaz.pogledaj vojni budzet, nigde neces naci rashod za tako nesto. a to mora da ide iz budzeta, posebno posle 2000. dakle plan izrade, i kasnije modernizacije, nikada nije placen, vec je poklonjen, i ne samo to,mnogo mnogo jos cega...



Licenca za T-72 je placena 40 miliona dolara. Odakle tebi ideja da smo licencu dobili za dzabe?

Kome bre da platimo za modernizaciju M-84? Sta bre pricas? Pa ako ja ugradim sam u svoj auto gps jel treba da platim FIAT-u za to?

Evo ti mali domaci. Saznaj kada su Rusi napravili prvi T-72 sa meteo senzorom. Svaki M-84 ima taj senzor.

Dopuna: 04 Feb 2009 20:12

Inace Sovjeti su testirali jedan M-84 i to od septembra 1987 do decembra 1988.
http://stef124.tripod.com/rusi_o_m84.htm Mozda ces morati da promenis kodni raspored da bi mogao videti tekst.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

vi mesate zabe i babe. licenca za t-72 nije placena nikada ni dinara.
mi smo dobili isporuku ''golih'' t-72. razlika izmedju tog i naseg m84 je u suv-u (koji su konstruisali rusi jos za t72 ali nisu ugradjivali do 79, a mi pravili) i motoru. zatim rusi od 1979 pocinju da prave t72 sa novim suv-om,TPD-K1 sa ugrađenim laserskim daljinomerom,aktivnom noćnom nišanskom spravom TPN-3-49, i novim topom,i poboljsanim motorom,i sa modifikovanim poboljsanim oklopom(ulivaju nemetalni oklop 130mm,stavljaju kosuljicu) i taj od 79 je jako slican , gotovo isti nasem m84 osim sto ima bolji osnovni oklop.i na kraju dodaju reaktivni oklop,zatim 85 dodaju potpuno novi motor,bolji od naseg,dodaju keramicki oklop,sistem za vodjenje ptrakete 9K120 Svir koje se ispaljuju iz topa. i taj t72 je daleko, daleko bolji od naseg m84!

i mean machine molim te nemoj vise da se ubodjujemo dali su m84 i t72 isti tenkovi, jer su u 99,9% stravi isti. mi smo na osnovnu verziju golog t72 dodali suv i motor, a rusi isto to,u isto vreme, i jos poboljsali oklop,uveli 9K120 Svir,a vec tada su ugradjivali u neke i navigaciju, da bi nakraju zavrsili sa t-72bm koji je za nas m84 zver.

mi pravimo reflek, mi pravimo storu, mi pravimo kontakt-5, i jos svasta,a ti oces da kazes da smo to mi konstruisali ? osmislili ? ne bi nikada to bili u stanju sami da napravimo, niti da kopiramo, da nam oni u tome nisu pomogli. i ajde da konacno zavrsimo sa tim ?sa tenkovima sam imao prilicno i zivog iskustva :-)

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

E cenim ja vase znanje o tenkovima, ali ipak je ovaj deo o avijaciji. Izvinite ali je tako.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

inace meteo senzor koji pominjes je ugradjivao trz cacak, ugradjivali su i ugradnja termoizolacione obloge cevi topa (sto i rusi rade na t72 od 79) pumpu visokog pritiska i ventilator sa zatvorenim lopaticama za motor. ugradjivali su kumulativne kosuljice (kao i rusi) i nakraju DNNS-2. interesantno sve smo radili po ruskim konstrukcijama, a nasi tehnolozi smisljali nacin proizvodnje, i mi smo sami proizvodili. i da se ne raspisem, ali da te stavim u m84, ili t72 iz 79 ne bi znao u kom si tenku :-)

Dopuna: 04 Feb 2009 20:58

vlada78 ::E cenim ja vase znanje o tenkovima, ali ipak je ovaj deo o avijaciji. Izvinite ali je tako.

primio k'znanju uz izvinjenje! od mene sigurno zadnji posto o tenkovima!

a htedoh dodati nesto za nabavku. ja bi bio presrecan kada bi oni na toj nabavci ustedeli neke novce i transverovali na nabavku pvo sredstava, ali sumnjam da ce se to desiti. tako da bolje onda sada da se izvuce ''sto vise novca'' i kupi nesto ''krsteno'' , recimo mig-35, pa valjda bi imali popust, prvi ga kupujemo .

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Mare_m76 nema problema, sve to sto ste rekli je zanimljivo, ja volim da saznam sto vise informacija o tenku M-84, ali ipak da nastavimo o avionima iz postovanja prema tvorcu ove teme.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

I ja se izvinjavam sto smo oteli temu

Mogli bi da otvorimo temu "slicnosti i razlike M-84 i T-72" na kopnenoj vojsci.

Dopuna: 04 Feb 2009 21:34

Sto se tice logike pa bilo koji novi MiG-29 je dobra solucija. Znamo avion solidno a noviji imaju ispravljenje mane. Motor serije 3 ima znatno duzi vek trajanja, Zhuk radar je znatno pouzdaniji od starog Safira a ima i veci domet.

Dopuna: 04 Feb 2009 21:39

Ovde mozemo nastaviti sa pricom o T-72 i njegovom bratu M-84
http://www.mycity-military.com/Kopnena-vojska/Slic.....tml#800677