Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

92

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

vasiljevic :: Imam samo jednu molbu, da se vise ne rasperavlja o ovme, nebih da budem razlog ponovog locka foruma jer se otelo kontroli. Ako neko ima nesto da pise o nabavci aviona i ima neku dobru ideju, neka napise, ako ne neka nepise samo da bi pisao. Svako ima pravo na svoj stav, ja na moj, Kniks na svoj i neka na tome stane dalja rasprava o ovome.
Imam ja jednu molbu. Ako si vec napisao tri duge replike o ovome, i po ko zna koju put napisao off topic kritiku VS (ono sto je Mix do sada nazivao "dotako sam dno zivota") onda mislim da je fer da ljudi koji ovo citaju imaju priliku da procitaju argumente i kontraargumente obe strane, ili, da se sve poruke tog tipa obrisu i diskusija eventualno nastavi na pp. Ili da moderatori ove poruke prenesu u posebnu temu. Sto se tice same teme o izboru visenamenskog aviona, mislim da je do detalja objasnjeno koji bi avioni odgovarali potrebama VS, koji avioni ne dolaze u obzir i zasto, i ne vidim kako bi ovakva diskusija narocito naskodila temi, pogotovo jer se tice broja visenamenskih aviona koje Srbija treba da ima.

vasiljevic :: Ako si pogledao sta sam napisao video bi da sam rekao da je to pitanje aktuelno kod svih. Industriju nisam pominjao, ali bi bilo interesantno da se vidi, recimo, kod nas sta se uradilo sa svim onim naucnim kadrom koji je radio u nasoj vojnoj industriji i sta on sada radi. I recimo koliko je ljudi ostalo u toj industriji bez posla i kome su pali na grbacu i ko to placa?

Domaca odbrambena industrija mi do sada nije dala nekog povoda da imam narocito dobro misljenje o njoj, tako da sam nekako pogresna osoba za to pitanje. Osim toga, po svim objektivnim merilima, nasa odbrambena industrija ne moze porediti sa Svedskom, niti mislim da ona takva kakva je treba da bude prioritet ove drzave.

vasiljevic :: I pitao sam ko je neprijatelj Svedske, jer koliko vidim niko je nije napao skoro a kako stoje stvari i nece.

Pa sve vreme o tome govorim, potencijalni neprijatelj Svedske su bili Rusi tj. Sovjeti, i u slucaju da malo zaborave na svedsku neutralnost, racunalo se na pomoc NATO; gde su, naravno, slicno samim drzavama NATO na granicama Varsavskog pakta (a slicno i ex-Yu), morali da se oslone na sebe dok ne stignu pojacanja.

vasiljevic :: Isto tako nisam cuo da je u toj Svedskoj se pojavio neko ko je predvideo sa 100% tacnosti sta ce da se desi sledecih 10 godina ( koliko se secam to je cifra koju pominju). Tako da ispada da su generali koji daju te podatke i njihove sluzbe u pravu.

Hocu da kazem, podaci se, takvi kakvi su, ne plasiraju zato se oni sad ne znam kako plase da se Rusi za nekih 7,5 godina ne povampire, ili da se ne povampire Finci, NATO ili neko treci, nego zbog odbrambene industrije i njenog lobija, sto je, u krajnjoj liniji, i interes drzave, jer joj donosi dobre pare od prodaje sa strane. I to nije samo slucaj u Svedskoj, veliki vojni aparati i velike odbrambene industrije koje se opiru smanjivanju su prilicno rasprostranjene.

vasiljevic :: Znam ovo: kada smo vrlo strucno i efikasno po njihovom receptu sproveli modernizaciju vojske, doslo je ovo sa Kosovom. Dok je dole bio korpus, kakav takav ali korpus, nije im bas padalo na pamet da to rade.

Da pokrecu pitanje Kosova? I o ovome sam vec ranije govorio, ono sto mi nikad necemo da naucimo, sposobnost za odbranu izgubljena je onog trenutka kada smo poceli da verujemo da broj vojnika/sredstava predstavlja faktor/sredstvo odvracanja (a narocito u situaciji gde mi nikako ne mozemo da imamo vise vojnika i sredstava), i da moze da nadoknadi tehnoloski jaz koji je pred nama.

vasiljevic :: Dali bi nam pomoglo u odbrani nasih interesa tih 155 aviona danas? Verujem da bi.

U situaciji gde protivnik u svakom slucaju moze da angazuje 10 puta vise aviona, "prenaoruzanost" je nesto sto bi samo povecalo sanse da budemo uzeti na zub kao drzava koja previse talasa tj. ima ambicije koje stete interesima clanica NATO. Nije da se slazem sa cifrom od 14 aviona, ali se ne slazem ni sa 155.

vasiljevic :: Niko ne zeli mrtve vojnike zbog necega sto nemoze da objasni svojim gradjanima racionalno, nije to Irak pa da je tamo gomila nafte i da je ona razlog napada na jednu zemlju. I da, znam kako se svi ti ratovo odrazili na populaciju ovde, samo je pitanje dali cemo imati izbora oko ratova? Ako dodje do njega tada ce biti situacija rata bez oruzja koje moze da obezbedi podrsku i zastitu, tada se nedostatak opreme nadoknadjuje ljudstvom, tada se gine mnogo vise. Sve to i sam znas. Kako ce to da se odrazi na populaciju ove zemlje i nacije? Povoljno? I koliko je tih ratova vodjeno sa manjkom opreme znas i sam. Valjda smo nesto i tu naucili, oprema spasava glavu kada zatreba.

Pogledaj krupniji plan, prvi problem koji ce neko morati da objasni gradjanima je kako je opet doveo zemlju u situaciju da ratuje sa jednim od hladnoratovskih blokova, i uopste mi nije jasno kako takvu mogucnost mozes da uzimas kao nesto gotovo. Naravno da cemo imati izbora oko ratova, nije tesko pretpostaviti kako drzava treba da se vlada da ne bi dolazila u tu situaciju - ako je nesto trebalo da naucimo za poslednjih 200, a i 20 godina, onda je to to.

vasiljevic :: Isto tako jedno kontra pitanje: A dali mi imamo izbora ako nas napadne taj NATO? Mozemo li, recimo, da kazemo necemo da ratujemo i oni ce, verovatno, da kazu OK, sacekacemo da promenite misljenje?

Upravo ovo sto sam pomenuo u gornjem pasusu, i upravo je to pitanje koje sam ja odavno postavio samo drugacije formulisano - Srbija ni pod kojim uslovima ne sme sebi da dozvoli da dodje u sukob sa NATO, to zavisi iskljucivo od njenih poteza. Receno je - ako neka drzava nije dovoljno jaka a ne zeli da prizna da je slaba, ona nece moci da izbegne poraz.

vasiljevic :: Sta ako neki od suseda nas napadne? Lepo ce da potpisemo kapitulaciju jer je iza njega NATO pa neka on radi ovde sta hoce? Ako je to resenje tada je jednostavnije da se ukine vojska, jeftinije nego da placamo nesto sto nije efikasno i sto nece nista uraditi kada zatreba.

E, ono sto ova drzava uporno izbegava da uradi je da stavi na sto sta su prednosti a sta mane clanstva u NATO (koga ja svakako nisam fan, cisto da se zna, a valjda se vec i zna) i da to objasni gradjanima, da objasni sta znaci ulazak susednih zemalja u NATO, koliki ce onda biti izdaci za odbranu itd. Ali ovo sve sto pominjes su scenariji kojima fale prve tri cetvrtine - sta to Srbija treba da uradi da bi se dovela u situaciju da joj jedna susedna drzava koja iza sebe ima NATO objavi rat, ili jos bolje - sta treba da uradi da ta drzava iza sebe nema NATO, ili da joj ne objavi rat.

vasiljevic :: Isto tako, ako su svi u NATO, tada oni nemaju "samo" 30ak aviona, vec imaju mnogo vise na raspolaganju, sta tada njih briga dali mi imamo 155 aviona?

Rekao samo da okolne drzave imaju po 30ak aviona.

vasiljevic ::
Dali cemo sa tih 155 aviona uspeti bez problema da unistimo ceo NATO pa treba da brinu? Naravno da ne, jedino nama je data sansa mnogo duze odbrane, a u takvoj odbrani jedino sto nama pomaze je da dobijemo dovoljno vremena. Jer u takvim situacijama samo ako dobijes dovoljno dugo vremena si dobio sansu da se odbranis.

E to je glavna kvaka, i glavna razlika izmedju nas i JNA i nas i Svedjana. Mi nemamo za sta da dobijemo na vremenu, nemamo sta da docekamo, mozemo i da se dovedemo u situaciju koja moze povuci jos vece razaranje. I u svakom slucaju bi nam u mesec dana unistili ono u sta smo investirali pola deviznih rezervi.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Kniks moram da priznam da je tvoje razmisljanje okej, i dosta se u nekim stvarima poklapamo.

A ono sa 155 aviona, to jedna drzava kao sto je Srbija, pa i da ima super ekonomiju, to njoj ne treba i ne bi mogla da je ih izdrzava to je bilo samo fiktivno, makar sa moje strane. Ja sam to samo jednom bio uzeo za primer i dodao onda jos 3 S-300, naravno da je to preterano i to nijedna drzava nase velicine pa cak i da ima, kako sam rekao super ekonomiju, ne bi mogla da izdrzava. To je samo neki nacrt na papiru koji ne znaci nista, zato sam i bio napisao da bi morali dovoditi ljude sa strane da opsluzuju to sve.

Iskreno receno, pitam se koliko borbenih aviona ima Izrael a evo i zasto.

Ako bi kojem slucajem Srbija pristala na to da bude recimo Rusiji saveznik, onda bi se nasli pred istim okolnostima kao Izrael, i jedino sa primenom njihovog sistema bi mogli da stvorima vojsku kakva bi nam onda bila potrebna.

Ovo je bilo samo izlaganje jedne mogucnosti koja bi, pa rekao bih, i mogla da nas zadesi.

Posteno receno, ja se ni sa time ne slazem bas.

Najbolje bi bilo kada bi Srbija nekako vestom politikom mogla da zaobidje NATO a ipak da udje u EU, i tu mislim da je nas najveci problem, pa zato i politicari pokusavaju da balansiraju izmedju NATO i EU i Rusije.

Ipak tu stvar bi hteo da prepustim politicarima pa neka rese oni, dobro su placeni za to, pa lepo na posao.

Ja, prvenstveno mislim da bi nasa vojsku u celovitosti gledano, trebala da budu toliko dobro naoruzana i opremljena, kako bi mogla sprecavati sukobe na jugu Srbije i oko kopnene zone prema Kosmetu i naravno potencijalna zarista kao sto je Raska oblast.

Mi nazalost ne znamo sta bi priznavanje, pa i jednostrano, moglo da pokrene na prostorima na kojim zivimo. Tu je sve moguce a Balkan je uvek bio bure baruta, od vajkada.

Naravno da ljudski faktor nije moguce upotrebiti za odvracanje od nekog neprijatelja, pa zasto bi onda kinezima bile potrebne atomske rakete?

To nema smisla. Ja bih vise voleo da Srbija dobije dobro opremljenu vojsku i da ta vojska bude efikasna a to opet ne mora da ima toliko znacaja sa brojem vojnika. Bitnija je udarna snaga te vojske a i naravno, mi moramo imati rezervni sastav za svaki slucaj, jednostavno ne mozemo bez njega u nekom zaista ozbiljnom sukobu na koji mora da se racuna, pa cak i ako ga necemo. Ratovi obicno malim zemljama kao sto smo mi budu nametnuti, pa tako se to opet moze desiti i nama.

Tu je najvise na potezu politika ali ne smemo odbacivati to generalno kao da nam se ne moze desiti.

Vojska treba da bude brza, znaci da reaguje bas munjevito kada zatreba a ne kao JNA, i naravno kao sto sam vec i napisao, mora da ima zaista jaku udarnu snagu, tako da spreci konflikt u zemlji ili na granici pre nego sto se pretvori u veliki konflikt, to u JNA nije nikako funkcionisalo a i mislim da ni rusi tu nemaju neku dobro taktiku.

U principu mogu da kazem da SAD tu ima ili pokazala je najbolju taktiku a za tako nesto, a videli smo i sami 1999. godine, je zaista potrebna jako ratno ili vojno vazduhoplovstvo a tu pre svega mislim na kvalitet, sam kvantet ne mora da znaci nista i tu se slazem sa nekim izlaganjima.

Ukoliko bi mogli zaista da dopremimo, ajd po mojoj proceni, bi bili negde potrebni, nekih 50 dobrih visenamenskih aviona e onda bi to i dobili.

Kazem, opet sve je naravno i pitanje ekonomske moci, pa zato ne mozemo bas uvek da racunamo kako bi hteli. Neko je pomenuo PAK-FA, ja ne znam zasto bi nama tako nesto trebalo samo zato sto je Stealth.

Mi cemo u glavnom voditi ratove, kao i u istoriji, na svojoj teritoriji ili na prostoru zapadnog Balkana ali za to nam nije potrebna ta tehnika.

Najbitnije je, ali eto to bi bio moj misao o vojsci, kao sto rekoh imati jedinice koje su jake udarne moci i koje zaista mogu brzo da intervenisu a ne prvo da skupljaju rezervu. To nije dobro i pokazalo se, mozda ovo sa aktivnom i pasivnom rezervom i nije tako lose resenje ako predvidja tu varijantu da recimo kao u Svajcarskoj, aktivni rezervisti dobiju i pusku i municiju i uniformu kod kuce smesteno u jednom sefu i skockano tako da mogu uvek spremno docekati neprijatelja a i mogu se brzo formirati sto je jos vaznije.

A ti visenamenski avioni bi nama najvise trebali za izvidjanje, naravno kontrola vazdusnog prostora i borbe protiv manjih grupacija koje ne raspolazu sa S-300 sistemom niti slicnim vec pre sa Stinger-ima i Strelama, Igle ili Silo. I naravno manjim PAT-ovima.

Treba tu razmisliti i o mogucoj nabavci savremenih borbenih helikoptera ali oni su jako osetljivi pri upotrebi za takve zadatke.

U svakom slucaju, sto se vojske tice, odlucujuci faktor te vojske je stepen obucenosti i opremljenosti i naravno a to mi se cini najvaznijim upotreba prave taktike. To ne mora da znaci da Srbija ima samo profesionalan sastav, mi smo relativno mala zemlja i u manjim sukobima je to svakako najbolje resenje, ali kada bi doslo do sukoba sa sirim razmerama onda moramo imati i obucenu rezervu a ta rezerva se moze samo tako dobro obuciti sto ce morati da prodje kroz vojnu obuku, druge nema.

Naravno da je to jako skup sistem, znaci imati i jedan dobar broj profesionalnih vojnika koji bi bila udarna pesnica u nekom sukobu i zatim aktivnu vojsku, pa naravno i rezerviste.

Koliko bi nama vojnika trebalo, to je pitanje i sa cime tehnicki raspolazemo i kakav je stepen obucenosti istih. Mi nismo Rusija pa da imamo vojnike za gubljenje i da mozemo upotrebljavati taktiku koja ce nase vojnike da kosta glave pa tek onda kada vidimo da smo izgubili pet hiljada vojnika da kazemo e pogresna taktika daj da menjamo nesto.

Srbija jednostavno nema sinove za gubljenje i to je tako, ja mislim i da je nase vojno rukovodstvo naucilo to iz minulih ratova i da ce znati primeniti drugaciju taktiku. Moram da priznam da ako se uporedi taktika ratovanja iz 1999. godine sa taktikom JNA sa pocetka 90-tih godina onda se tu vec nesto menjalo. Gubici su bili sasvim drugaciji kao i puno jaci neprijatelj.

Ovo izlaganje se ne tice samo oko borbenih aviona ali kako sam i napisao, ako uzmemo taktiku koju je primenila americka vojska onda vidimo da je njena udarna pesnica bas avijacija.

Zato je veoma vazno, dobro razmisliti sta i koliko ce se aviona kupiti i kakva ce biti njihova takticka uloga a tu na zalost se ne pitaju samo vojnici nego i politicari, koji su nadam se naucili nesto iz istorije i nadam se da nece dopustiti da se tako nesto opet desi.

Na kraju ce i politika odluciti da li cemo kupiti avione sa zapada ili sa istoka ako to nije vec i odlucia ali to je sasvim druga prica.



offline
  • Pridružio: 09 Jan 2006
  • Poruke: 1533
  • Gde živiš: Beograd

@ Kniks:

Sa vecinom mogu da se slozim ali je problem u prici izmedju tebe i mene sto ja postavljam stvari tako da pitam sta da se radi u najgoroj soluciji koja postoji. Najgora solucija koja postoji je da mi nismo u NATO, da je neka okolna zemlja koja je dao NATO napala nas. Pitanje je sta tada. Sve sto treba si uradio, imas 20.000 profesionalaca, imas nesto rezerve koja dolazi jer je neko tako rekao, imas vojsku koja je na najnizem mestu po poverenju u ovoj zemlji, nemas oruzja. To je tada situacija. Dali ce oni obezbediti sa time sto imaju ove gradjane i zemlju, ono sto imas izgradjeno? Na to pitanje nema odgovora, svi pitaju dali smemo sebi to da dozvolimo. Dali mi moramo da uradimo nesto da bi nas neko napao? Ne. Jednostavno, mozemo da budemo zrtva unutrasnjih problema te drzave. Neuzimam ja za gotovo rat sa NATO, nego kazem da je tako nesto vrlo moguce, uzmi samo sta se danas desava na Balkanu i u svetu. Jednostavno, ovakav scenario nije nesto sto mozes da kazes da je nemoguce pa da zatvoris oci, a pogotovu to sebi nemoze da dozvole politicari i generali. Njihov posao je da misle i o ovome.


Isto tako po pitanju razaranja u ratu. Kada je rat, za nas nema tu mnogo sta da se vise brine, razaranja ce biti. Dali je moguce vece razaranje od onog sto je bilo? Cisto sumnjam, sve sto je moglo da se unisti je tada unisteno. Sto je ostalo i valjalo prodato je njima. Ostalo smo sami dokrajcili. Cisto sumnjam da ce sami sebi da unistavaju fabrike i profit. Ali opet to je moje misljenje, nemorate ga voleti i nemorate ga ni razmatrati.

Gde se razlikujemo u misljenju? Pa po tacki koliko cega treba i kada smo izgubili mogucnost odvracanja drugih od napada na nas.Da ne pisem dalje obrazlozenje i ne idemo u dalju raspravu.

Ako je resenje svega da kupimo 14 Gripena i idemo u NATO tada OK, neka ide tako. Samo ima mali problem, vecina koja je danas u parlamentu kaze da nece u NATO, vecina stanovnika stavlja ispred Evrope Kosovo i Metohiju. A tako nesto nedaje bas veliki manevarski prostor, zar ne? Dali se ovo znalo i ranije? Da. Dali je trebalo da neko u ovoj drzavi radi da do takog necega ne dodje? Da. Dali je neko radio zadnjih godina na tome? Ne, dosli smo u situaciju koja nam je poznata, svi iznenadjeni jer im je neko rekao da toga nece biti, pa sad u zadnjem momentu se nesto pokusava. Kako ce se zavrsiti to? Videcemo, ali ja se ne nadam najboljem. Iskustvo me uci da najgora solucija koja postoji ce se desiti ovde. A to znaci mrtve glave. I to mene brine vise od toga dali ce biti unistena neka fabrika. Te mrtve glave su prema mojim godinama decije glave, one dece koja nije ni videla posteno zivota. Mene nece ni pozvati danas u rat. I tu nece biti nikakvih izjava ministra i predsednika da nece vojska da ratuje. Samo ce da primene zakon.

Nadam se da ovo objasnjava moj stav oko ovih pitanja. Ako nesto nije jasno kazi, ako shvatas sta mene zabrinjava tada da stanemo na ovome. Nije bas nesto produktivna rasprava.


@dragolan:

RBS 23 i BUK nisu u istoj klasi sredstava. Da je pitanje RBS 23 ili recimo Pancir pa da raspravljamo. Ovako, BUK je bolji izbor. Isto tako i pitanje oko toga sta je uradjeno od SA3. Problem kod SA3 je domet koji ima, za moderan rat je mali. Kao pomocni sistem i kao sistem odbrane sekundarnih ciljeva modernizovan SA3 je dobar, ali kao osnova odbrane zemlje ne. Nije tu pitanje cene. Jednostavno, protiv savremene avijacije modernizovan SA3 nema velike sanse. Njemu treba podrska i zastita od mocnijeg sredstva.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 302

u principu se slazem

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Vasiljevicu, razaranja su u ratu mogla da budu dosta veca ali su oni znali sta bombarduju a to su bili ciljevi od vitalne vrednosti za jednu takvu drzavu.

Ako bi neka drzava koja je u NATO paktu sa nama pocela rat, to znaci odmah da je i NATO sa nama u ratu, to je vojni savez i vidi se kako, recimo neke zemlje moraju da se ukljuce kada SAD kao najmocnija drzava tog vojnog saveza ratuje.

Nadam se da do toga nece doci ponovo ali ne iskljucujem mogucnost, pogotovo ako Kosmet proglasi jednostranu nezavisnost, to bi po meni moglo ponovo da otvori Pandorinu Kutiju na krvavom Balkanu.

Neko bi imao dosta koristi od toga, zato i kazem da nam je zaista potrebna jedna jaka i pre svega sposobna vojska koja je dobro opremljena i obucena a i naravno mora da ima i visenamenske avione, a oni u tom slucaju nikako ne smeju doci sa zapada, jer znamo sta bi nam se dogodilo.

To su opcije koje su jako realne, ali ipak ne verujem da ce zemlja clanica NATO-pakta objaviti nama rat, nego clanice koje nisu u tom savezu a imaju na svojoj teritoriji NATO vojnika.

E tu je strasan problem.

Moramo stvarno trezveno da razgledamo situaciju i ne samo oko nabavka oko visenamenskih aviona vec i o kompletnom naoruzanju i opremi koja je u vojsci a nalazi se na najnize mogucem nivou. Jednostavno je zastarila i naravno kroz razne ratove koji su se donedavno vodili na nasim prostorima, ta tehnika je dosta istrosena.

Uvek postoje dve mogucnosti ali one vode ka istim, e sada koju cemo mogucnosti izabrati, to neka odluce politicari ali pita se Boga mi i narod.

Pa se zato ova diskusija oko ovih aviona jako i rasplamsala jer smo mi taj narod koji ce te borbene avione i da plati, pa zar nemamo onda pravo da se oglasimo u vezi sa time????

Mudrost je u ovim trenucima najpotrebnija a ne brzopletost, to bi nas zaista moglo dovesti do jakih problema a i uvesti u dugove koje ni nasi praunuci ne bi mogli da otplate a to vidimo i na primeru drugih zemalja koje cekaju da udju u NATO a bas su prezaduzene zbog toga sto jednostavno moraju da nabave sto im se naredi.

U slucaju samostalnog proglasenja nezavisnosti jedne sprske pokrajine, ocekujem masivne akcije sa njihove strane i teznju da se na jugu Srbije stvori novo zariste i to nas nece mimoici ni ako budemo bili u NATO-paktu.

Jednostavno taj pakt ima sasvim druge prioritete pa je i tako Turcima prepustila kurde pa i dan danas ratuju sa njima, mada su tu sasvim drugacije uloge nego kod nas.

Borbeni avioni su jako skupa stvar i zato treba razmisliti gde ce se nabaviti a ne nasedati na neke klopke, jednostavno lobi za oruzje radi najbolje na svetu a pogotovo dobro na zapadu i nudice nam sve i svasta pa i ako se te ponude cine povoljnije u ceni, mislim gledano na novac, cena koju bi politicki mogli da platimo mogla bi biti nesagledivo visa.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 302

Kibo
ako budemo u NATO paktu granice su nam zagarantovane a imacemo i neku politicku podrsku
zatim ako budemo u NATO necemo morati da stvaramo veliku profesionalnu armiju vec malu profi vojsku koja nece biti jeftina ali ce biti vojska cistih racuna za razliku od nekadasnjih vojski u kojima su se raznorazna finansijska i svaka druga cuda dogadjala gotovo svakodnevno
i kakve to veze ima sa na primer avionom JAS 39
ima ovakve
kada se nabavi jedna eskadrila ovih aviona ja kao gradjanin zelim da znam koliko su avioni placeni i iz kojih izvora i da li s tim avionima dobijamo i politicku podrsku
zatim zelim da znam troskovnik te eskadrile u narednih bar 5 godina
ne zelim da se ljudi sa platama i cinom pukovnika bave uredjenjem zidnih novina ili pokrivanjem kakve pozadinske funkcije jos iz osamdesetih u slavu tih novih gripena kojih je samo 14
zbog toga nam treba NATO
jer sa malom vojskom znace se i ko i kako dobija stan ko i zasta prima platu i ko i sa kakvom diplomom pokriva radno mesto
inace sa armijom od 15 do 20 000 profesionalaca moguce je pokriti citavu Srbiju i to jos sa modernizacijom postojece opreme i naoruzanja
a sa NATOM cemo dobiti upravo politicku podrsku i postovanje granica
nase je samo da kontrolisemo vazdusni prostor i da vojsku imamo kao garant bezbednosti u slucaju pojave bilo kakvih zarista
neki buduci rat nece biti prihvatljiv ni za srbiju ali i ni za koga u regionu
cak i ako bude rata sa 20 000 mobilnih profesionalaca moze se uraditi mozda cak i vise negoli sa uglavnom staticnim jedinicama iz monolitnih korpusa
inace je jedna rusija planirala profesionalizaciju vojske gde bi celokupan vojni aparat imao 400 000 ljudi
i gde bi teritoriju i moguca zarista suzbijao OMON odnosno unutrasnja bezbednost
i ja tvrdim da sto se bezbednosti tice rusija se i pored atomskih bombi nalazi u tezoj situaciji od srbije pa oni ipak smatraju da je ovakva armija kakvu sada imaju uludo trosenje sredstava koja se ne mogu kontrolisati
generalno receno srbija bi trebalo da odluci da li ce u NATO i u savez sa Zapadom ili ce u savez sa Rusijom
ovako Srbija me podseca na devojku kojoj jedan momak daje prsten a drugi narukvicu ali ni jedan nece da je zeni
jer vi ste potezali pricu tipa kupimo Gripene ali zbog americkog motora u njemu imamo probleme
ili kupimo F 16 al ameri nece da nam isporuce rakete na primer AIM 120
te sam tekstove ovde procitao i zaista ne znam kako da ih iskomentarisem
i naravno Rusi sa svojim prodorom u srbiju
a pitanje udadbe jos nije reseno
tako da iako je ova pisanija mozda off topik ima najvise veze upravo sa nabavkom borbenih aviona

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Dragolan, ako mislis da ces od NATO dobiti nesto za dzabe onda se varas gadno.

Evo, ako bi nama NATO zagarantovao granice prema Albaniji, sto ukljucuje i Kosmet, ja prihvatam odmah.

Sta mislis da li je to moguce? Slusaj Dragolan da je to moguce onda bi politicari iz Srbije i sa ovakvom vladom to potpisali odavno ali NATO to ne moze da nam garantuje pa tako sta mi znaci da ulazim u jedan savez a zbog njega sam izgubio vec dosta svoje teritorije?

Hajde neka mi jednostavno garantuju moje granice i kraj price. Evo ja se slazem, ulazimo odmah.

E pa prijatelju to se nece desiti pa usli u NATO ili ne i kakve su garancije za dalje granice?

E bas nikakve, njih bato samo interesuje da mogu da ovde bas kod nas, znaci kod mene i kod tebe u komsiluku stane njihov vojnik i sa time steknu lepo takav uticaj da ih se ni za petsto godina ne mozemo resiti.

To ne bi resilo nikakvu situaciju ni oko Presevske doline, ni oko bilo cega a najmanje oko granice (ona to i jeste vec prakticno samo na papiru nije) izmedju Kosmeta i Srbije.

Srbija odnosno vlada Srbije je trenutno svesna toga i zbog toga nije ni na jednoj strani, ali podrsku rusa za Kosmet cemo morati da platimo, ne mozes uvek da se pravis lud, kao ma nisam ja, i ne znam nista o tome.

Ovako kako je sada trenutno, nama situacija u principu i odgovara i to iz mnogo razloga jer kao prvo status Kosmeta se bez Rusije ne moze resiti a sa druge strane naravno da tezimo ka EU, to ti je balans na veoma tankoj sajli i dok traje dobro je. Problem je kada pukne, a sta cemo onda?

Po meni bolje u savez sa Rusijom, koji moze i da se prekine po potrebi jer jednostavno Rusija je daleko i ako hocemo u NATO to ne bi bio nikakav veliki problem e samo to mora da bude zadnja opcija.

NATO nam samo uzima a ne nudi nista osim one stare, dok te radim, medom te hranim.

U principu ovo nije off-topic vec ja mislim da gradjani imaju pravo da napisu svoje misljenje povodom jedne takve kupovine koja jako kosta i drzavu i narod i to ne samo na godinu ili dve.

Ja sam za to da se jednostavno pita narod, pa neka odluci sam.

Ja sam svoje rekao i vise se sigurno necu ponavljati jer nemam zaista namere da ubedjujem nekoga u nesto, sto ja licno smatram racionalnim resenjem.

Ako neko ima drugo misljenje onda dobro uvazujem i cenim to ali neka argumentuje drugacije a ne nekim slovima na papiru koja ne vrede ni papira na kojem su napisane.

offline
  • Pridružio: 13 Jan 2008
  • Poruke: 302

savez sa rusima se ne prekida bas tako lako
ne bih se igrao s njima pogotovo sto su prilicno ocvrsnuli i imaju prilicno agilan kadar u vrhu
ja se slazem sa svima vama da sam uneo dosta off topika i verovatno dosadio ali zahtevam od vas da kada pricamo o JAS 39 gripenu u isto vreme govorimo o Evropskoj uniji i ja jednostavno rezonujem da valjda u Evropskoj uniji necemo biti pod sankcijama
kada govorimo o F 16 valjda se podrazumeva na NATO i valjda ce se naci zajednicki jezik oko tog aviona jer mi nismo ni iran sedamdesetih a ni pakistan osamdesetih
e kada se govori o Migu 29 jasno je da se govori o Rusima pogotovo ako to budu novi avioni i jednostavno morace se praviti s rusima jedan veoma cvrst dogovor
sto se tice Migova u NATO u i bugarska i rumunija i svi ostali kojih nije ostalo mnogo morace da izbace te avione cim uzmognu malo novca da kupe zapadne avione
i to je bio osnovni problem mnogih drzava kao sto su Ceska ili madjarska
jer te drzave definitivno nikada nece ratovati i vazdusni prostor mogu da kontrolisu produzavanjem resursa postojece avijacije
i doslo se do toga da jedna Ceska koja je imala oko 250 borbenih aviona danas ima 14 gripena i nesto L 159 lakih borbenih aviona
i skroz profesionalnu armiju od 25 000 ljudi
sto se tice nas na zapadnom balkanu ni ovde rat vise nije realna opcija gotovo ni u kom slucaju
jedino ostaje da se vidi kojoj cemo strani da se priklonimo i tada zaista mozemo da jasnije govorimo o opremanju vazduhoplovstva
inace iznio bih jos jednu zanimljivost vezanu za libiju i francusku
osamdesetih libija je bila vojno angazovana u severnom cadu i tu joj se suprostavila francuska koja je snadbevala vojsku cada a i sama vrsila vazdusne napade sa avionima F 1 na aerodrome Libijaca u Auzu pojasu durandalovim bombama za unistavanje PSS
i naravno Francuska i Libija su se nasle gotovo u vojnoj konfrontaciji
i u sred te vojne konfrontacije francuska nije prestajala da snabdeva Libiju rezervnim delovima za libijske miraze III koje su Libijci mnogo cenili
ovakav ugovor bi mozda trebali i da sklopimo mi pri nabavci borbenih aviona tako da bar politiku i raznorazne orjentacije ostavimo po strani a vazduhoplovstvo obezbedimo za sve situacije

offline
  • Pridružio: 07 Nov 2007
  • Poruke: 8422
  • Gde živiš: Ravni Banat

Чланак на руском језику о новим кинеским разрадама авиона 5. генерације. Мало конкретних података, али наводи се неки "тајмлајн" и правац развоја - http://nvo.ng.ru/printed/203283.

offline
  • Kibo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 03 Okt 2007
  • Poruke: 7560
  • Gde živiš: gde i mnogi Srbi pre mene

Dragolan neka meni EU i NATO garantuju moje granice, a ti znas gde su one jos uvek po rezoluciji 1244 a to je bato i Kosare i Gorozup i Djeneral Jankovic i ja se sa tobom slazem, evo kupujemo odmah i F-16 ako zatreba.

Problem sa NATO i MiG-29 si sam naveo i prakticno kroz to si i sam sebi dao odgovor. Ceska nece moci da koristi jos dugo Migonje pa ce morati da kupi nesto sa zapada.

A zasto ce morati to Ceska da uradi, pa ta zemlja se nalazi bas u prijateljskom okruzenju a pogledaj nas gde se mi nalazimo i u takvoj situaciji i okruzenju ti hoces meni da kazes da nama neko nesto garantuje? Pa kako da mi nesto garantuje kada mi naredjuje sta streba da radim, da kupim ili ne.

Naveo si jos jedan interesantan primer a to je koliko Ceska ima profesionalnu vojsku od 25.000 ljudi i to u prijateljskom okruzenju a i u NATO paktu su.

Kod nas se planira vojska od 20.000 ljudi, nesto tu nije u redu.

Naravno da je bitan kvalitet ali i kvantitet, sto se tice vojske, nije zanemarljiv.

Ti primeri da li je neko sa nekim ratovao pa mu ovaj slao naoruzanje, e pa tu ne moras da ides toliko daleko vec mozes ostati i na prostoru zapadnog Balkana.

Zasto samo onda nas druge zemlje nisu naoruzavale kada je bio embargo pa su neke stvari stizale preko tajnih kanala, hvala Bugarskoj i Rumuniji, odnosno njihovim carinarnicima koji su se tu debelo obogatili, pogotovo ovi bugarski.

Samo sto je to sve stizalo sa istoka a ako kupis Gripen iz Svedske, pa kako bi nama oni to dopremali rezervne delove i naoruzanje za visenamenske avione u slucaju da se (ne daj Boze, ali moguce je) ponovi izolacija zemlje????

Da dobice ce ih avionima pravo na Batajnicu i to ekspres posiljkom.

Neka meni lepo NATO i EU garantuju moje granice po rezoluciji 1244 i odmah ulazimo, sto se mene tice, u taj savez samo se iz njega puno teze izcupati nego iz saveza sa Rusijom, jednostavno, Bog na nebu Rusija daleko, kako rece jedan vladika Karadjordju.

Ipak, ovo balansiranje koje ide trenutno mi se cini veoma dobrim, jedino sto nam je vojska zapustena do kraja i kada pogledam onaj zakon o vojsci i odbrani zemlje, onda ne vidim ama bas nista sto ce poboljsati tu situaciju.

Interesantna je isto stvar, a tu se vidi opet sta smo vec uradili i kako to izgleda, pa MMF nam dopusta da potrosimo na vojsku samo 2,4 % iz budzeta zemlje a neki se u nasem opkruzenju naoruzavaju debelo i to uzimaju sve na kredit.

Koliko je to pametno vreme ce da pokaze, jer se ti krediti moraju i vratiti samo plasim se da ce kamatna stopa biti znatno visa nego sto se novcem moze platiti, a to nama zaista ne treba, mi smo platili vec unapred.

Po medjunarodnom pravu imamo i mogucnost da trazimo odstetu za 1999. godinu i da nam taj NATO to plati, nesto ne vidim da placaju a i niko ih nije ni tuzio, pitam se samo gde bi se to sve zavrsilo da smo jos i clanica tog vojno-politickog saveza. Jer definitivno nije samo vojni savez.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 310 korisnika na forumu :: 19 registrovanih, 0 sakrivenih i 291 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: 8u47, _commandos_, Atomski čoban, draggan, Ehinacea, Faki-Valjevo, Ivan Gajic, Koridor, Maschinekalibar, Milos1977, nradukic, nuke92, sasa.zoric, Sass Drake, Srki94, SsssssNOVI, vddutina, vladaa012, zlaya011