Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@ Mixelotti
Хоћеш да кажеш да је 2+2=МиГ-35

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Zgembo, ako je jedan vojnik za vreme svog vojnog roka od godinu dana (nekad bilo) mogao da savlada tehniku sistema KUB i NEVA i to za par meseci (sest meseci su glupost, po mojoj proceni moze za tri, znam da moze) onda sta ce ti bre dve godine za obuku na sistem S-300.

Garantujem da bi neki oficiri iz PVO to savladali za dva meseca, toliko o S-300.

Sto se tice obuke na MiG-29, bez obzira koje verzije, tu se nista nije bitno promenilo.

Jednostavno neke stvari se nikada ne menjaju a obuku pilota mogu da preuzmu postojeci piloti i u principu na MiG-29 SMT i na MiG-35 nema nicega toliko novog, jedino ima par novih sistema ali performanse tog aviona su iste, ipak je to jos uvek MiG-29 sto se tice osnovnih sistema i ne znam da li je isto kada pilot sedne u takav avion ili u nesto potpuno novo, njemu strano.

Za Saab, svejedno koji, dal Viggen ili Gripen, trebalo bi ti potpuno novo skolovanje i pilota i avio-mehanicara al za MiG-29 u bilo kojoj varijanti ne, trebalo bi doskolovanje zbog nekih sistema ali to niti traje toliko dugo niti je toliko skupo.

Al uzeti avion na "Leasing" to se nikako ne isplati, pitaj slovence. A nama u ovoj situaciji ne trebaju nikakvi avioni koje ne mozes upotrebiti u ratnim dejstvima.

Sta ce nam onda ti avioni, za izlozbu?

Razmisli i sam malo, ovde se radi o vojnom vazduhoplovstvu Vojske Srbije a ne Svajcarske ili Austrije (valjda si razumeo sta sam hteo da kazem).

I kao sto rekoh, Srbija ce sama sebi izabrati svog geostrateskog partnera, a ja ne bih rekao da ce to biti NATO, pa sad neka misli ko sta hoce, al zato sam i napisao, podjimo od realnosti a ne od snova!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo slazem se da Srbija u skorije vreme neci biti clanica NATO-a, al zato ce neki promorati Srbiju na "izbor". Prosto mi smo ucenjena nacija sa svih strana. Tako da i ja mislim da ce usled toga izbor ipak pasti na MIG-ove. E sad po odnosu cena/kvalitet tu vec ne mogu da dajem zakljucke. Meni licno su ruski avioni nesto simpaticniji i ako i ovi zapadni nisu bas tako losi kao sto vecina u ovoj zemlji misli.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Plavi vojnik, ja sam vec napisao da bi Gripen bio bas avion po nasoj meri, problem je taj sto je sa zapada. Kada bi tako nesto postojalo na ruskom trzistu, ja bih odmah rekao kupuj to!

Sto se tice izbora, pa mi smo vec primorani al ne bih o politici, ipak nekim odlukama, clanice zemlje NATO-pakta su sebi prakticno same stavile zabranu za Srbiju.

Nijedan ozbiljan covek nece vise da veruje u njihove "sarene laze" koje su propagirali neki ljudi u ovoj zemlji. Bilo ko da sada potpise neki sporazum sa NATO-paktom, pa cak i u naredne dve godine, moze da se oprosti od svoje fotelje (na koju guza navikla) u narednih deset godina.

Zato ne razumem neke ljude koji pisu kao da se nista ne desava i pitam se da li oni zaista razumeju situaciju u koju je opet gurnuta ova zemlja i ovaj narod, a to sada sigurno nismo birali mi.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Al uzeti avion na "Leasing" to se nikako ne isplati, pitaj slovence.

Slovenci nisu uzeli avione na leasing. Oni plačaju Italiji samo patrolu svojim vazdušnim prostorom, a avionima lete italijanski piloti. Leasing (najam) podrazumijeva otplatu aviona kroz višegodišnje razdoblje nakon čega se ti avioni ili vraćaju ili ostaju u trajnom vlasništvu države koja ih je iznajmila/kupila (zavisi od postignutog dogovora, a o tome zavisi i cijena)
Česi i Mađari su Gripene kupili na leasing i oni ih za vrijeme najma koriste sa svim pravima (kao da su njihovi) ali su zapravo još u vlasništvu Švedske dok ne budu otplaćeni. Po meni je leasing veoma dobar način kupovine, jer možeš dobiti i gratis period otplate od prvih nekoliko godina (kao u slučaju Mađarske i Češke), a čitav iznos otplatiti kroz 10 ili više god., što za zemlju kupca predstavlja veliko olakšanje jer ne mora svu lovu istresti odjednom. Znam da glupo zvuči poređenje sa kupovinom automobila ali u ovom slučaju se radi upravo o tome.

Kibo ::Zgembo, ako je jedan vojnik za vreme svog vojnog roka od godinu dana (nekad bilo) mogao da savlada tehniku sistema KUB i NEVA i to za par meseci (sest meseci su glupost, po mojoj proceni moze za tri, znam da moze) onda sta ce ti bre dve godine za obuku na sistem S-300.

Mislim da Zbembo tu nije mislio na običnog vojnika već na vojsku kao sistem. Nije problem samo naučiti vojnika rukovanju tim sistemom već tu treba obezbijediti i logistiku koja ide uz tehniku koja se uvodi po prvi put u naoružanje. Školovanje nastavnog kadra koji će to znanje rukovanja tim sistemom moći prenositi i sljedećim generacijama vojnika (što ipak nije posao običnih vojnika da to rade) i stvaranje programa obuke, kao i stvaranje uslova za mogučnost održavanja, remonta i mijenjanja pojednih potrošnih sklopova...i td. Za to treba ipak više od tri ili šest mjeseci.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Muke po Gripenu:
Šsvedska komisija za nesreće utvrdila da je uzrok aprilskog pada Gripena loše oblikovana i postavqena ručica. Švedsko RV ćutalo o 9 sličnih slučajeva.
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty, leasing jeste dobra stvar, i mozes da vratis stvar koju si uzeo na leasing kada hoces, samo imas jedan problem a to je ostatak koji na kraju placas. Ne mogu tacno da objasnim taj sistem, jer mi zato fali strucni recnik na srpskom i ovde u Austriji se ispostavilo, bas kada je rec o automobilu, da nije bas uvek jeftinije. Jednostavno imas neka ogranicenja i ako njih pogazis, placas.

Ipak, bez obzira kako, Viggen sigurno nije pravo resenje u nikakvom pogledu, pa uzmi kako hoces.

Sistem S-300 nije toliko komplikovan a ako bi tako nesto kupili onda uz to u svakom slucaju idu u paketu i instruktori, tako da ne bi bilo toliko problematicno.

Ja kada sam napisao da za to treba par meseci, mislio sam da vojnici (naravno profesionalni) savladaju taj sistem u operativno-taktickom smislu. Bitno je da znas da rukujes sa njim, al zaista ne mislim da je za tako nesto potreban dug period. Naravno da za tako nesto treba i logistika al to bi trebalo da se uradi jos pre kupovine. Naravno mora se pripremiti i taktika, kad i kako upotrebiti. Najvaznije je da se ovlada sistem u operativno-taktickom smislu, znaci postavi, nadgledaj, programiraj rakete i ispali. To je ono najosnovnije.

Za Gripen, ja sam rekao da je nama potreban jedan takav lovac ali je problem zato sto je na zapadnom trzistu i tu se trenutno a i u bliskoj buducnosti od makar pet godina nece menjati politicka situacija, sto znaci da je prakticno nedostupan. Ukoliko bi tako nesto postojalo na ruskom trzistu, ponavljam, uzeti odmah, al na zalost ne postoji.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Za Viggen ja ni ne smatram da bi trebao biti nabavljen čak ni kroz privremeni najam do 2015.g. kada će se vjerovatno odlučiti o kupovini novih aviona. Mislim da bi to bilo nepotrebno. Nagađam da bi istina bio lakši prelaz sa Viggena na Gripen (ako bi kojim slučajem bilo odlučeno o njegovoj kupovini) nego iz MiG-ova ali ako su Česi i Mađari iz 21'ica i 29'ki mogli odmah uskočiti u Gripen, ne vidim razloga zašto to ne bi bio slučaj i sa srpskim pilotima. Pogotovo što bi se isti resursi oko doškolovanja na Gripen takođe potrošili i na doškolovanje za Viggen, pa čemu onda to stvaranje dodatnog troška ako isto opet slijedi za koju godinu. Pogotovo u smislu današnje političke situacije (odnosi sa Rusima) mislim da bi to sa Viggenom bilo nerealno, jer bi tako nešto impliciralo da se Srbija za Gripena već odlučila, a u tako nešto još nije sigurna ni Hrvatska koja će avione kupiti po svoj prilici do 2012.g., te još nema ni tu dilemu da li zapadni ili istočni (ruski). Mislim da uvođenje novog tipa aviona, bez obzira radilo se o novom ili polovnom, u naoružanje i sva logistika koja je potrebna za prihvat istog previše košta da bi se tako nešto radilo samo kao privremeno rješenje. U tom slučaju je bolje nabaviti još 10-ak polovnih 29'ki koje će sa postojećim izdržati i služiti do 2015.g., a onda poslije tog roka vidjeti koji avion dalje kupiti; novi tip MiG-29 ili neki drugi avion, možda čak i zapadni! Ko može sa apsolutnom sigurnošću tvrditi (iako to sad tako ne izgleda) da politička situacija 2015.g. neće biti takva da se to neće moći očekivati?!
Ja čak mislim da ovih 5 29'ki zajedno sa 21' može biti i dovoljno do 2015.g. i bez popunjavanja drugim polovnim 29'kama. Moje je mišljenje da će se vjerovatno koristiti postojeće 29'ke sa 21'icama (koje su još operativne), zajedno sa orlovima i G4 za patrolu i nadzor neba do 2015.g., a onda ih sve povući iz upotrebe (osim G4 čiji će resursi biti raspoloživi vjerovatno i poslije 2015.g.) i kupiti jednu eskadrilu (za početak, jer sigurno se neće moći uzeti odmah dvije) višenamjenskih aviona. Ionako u sljedećih 7 g. tih 10-tak polovnih 29'ki ne bi nešto bitno značilo kako ni za patroliranje tako ni u slučaju rata (ako će u sljedećih 7 g. svi oko Srbije vjerovatno biti dio NATO-a). Kako se sve odvija čini mi se da je upravo to i plan što se tiće vazduhoplovstva, dakle bez ikakve kupovine bilo novih ili polovnih aviona prije 2015.g.

Dopuna: 27 Feb 2008 18:38

Kibo ::Naravno da za tako nesto treba i logistika al to bi trebalo da se uradi jos pre kupovine.

Naravno da bi trebalo te pripreme uraditi prije kupovine ali i to vrijeme ulazi u taj period prihvačanja novog naoružanja.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Moriarty suglasan sam sa tvojim izlaganjem, i ja isto mislim da ne bi bilo dobro kupovati bilo sta polovno, to nije nikakvo resenje vec bacanje novca kroz prozor.

U svakom slucaju do 2015. godine ima jos dosta vremena, i ja sam dosta puta pisao da je nemoguce iz ove danasnje situacije gledati u tako blisku al ipak daleku buducnost.

Jednostavno prostor i vreme vezuju Srbiju za neki specifican status i zato to treba ostaviti za buducnost.

A i niko ne uzima u obzir mogucnost da ce se na trzistu pojaviti mozda i nesto bolje i povoljnije od Gripena, koji bi u sadasnjem vremenu ako ne vezemo politicku situaciju za nabavljanje tog aviona, sigurno bio najidealnije resenje, problem je taj sto mi nemamo sada izbor odakle i od koga da kupujemo vec bi se morali zaista prilagoditi trenutnoj politickoj situaciji.

Niko ne moze da kaze sta ce se za sedam godina desiti na prostoru Republike Srbije, zato bih se ja sada zadrzao na ovome sto imamo a kada bude dosao trenutak za nabavku novih aviona, odnosno kada se najavi tender e onda mozemo ozbiljno razmatrati ovu diskusiju.

Ovako to ostaju samo prazne spekulacije i bezvredne diskusije od kojih u principu nema niko nista. Sve se svodi na sta bi bilo kad bi bilo, sto na kraju ne daje nikakvih rezultata.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Ma naparvice ruja vec nesto u medjuvremenu. To nesto bi moglo da bude kao 29-tka sa jednim motorom i ostalim karakteristikama kao pandam Gripenu, F-16, itd. To bi bio dobar izgovor za kupovinu. Da da Kibo citao sam o tome kako ste ti i drustvo komentarisali Gripena i uporedjivali ga sa MiG-29, samo sto je mene interesovalo stav NATO-a prema ruskim letelicama. Nego sta uradise Nemci sa svojim migovima 29? Cuo sam cak i da je jedna eskadrila migova 29 kupljena i otisla ni manje ni vise nego u Ameriku, davnih godina. Mislim da je to bilo negde sa pocetka devesetih. Ne znam koliko je istina. Navodno da isprobaju karakteristike u grupi i pojedinacno.