Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

129

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::Koliko bi kostalo opremanje JF-17 po nato standardu? Da li negde postoje podaci? Meni ne deluje da bi to bilo nesto znatno skuplje. Cak sam misljenja da je skuplje u ruskoj varijanti

Po meni JF-17 je najbolje resenje dok prodjemo turbulentni period. Kupovina JAS-39 je dobra samo ako ide off-set uz to. Ali cisto sumljam da bi Srbija u ovakvoj situaciji dobila bilo kakav dobar off-set program.

Sto se tice Rusa od njih treba kupiti PVO sisteme. MiGovi i Sukhoji su odlicne masine ali nisu za malu zemlju Srbiju. Cak je i SFRJ tezila jednomotornom avionu. Priznacete da je to bila znatno veca i naprednija zemlja.

A price od Su-30 su tek preterivanje. Nikakve prednosti ne bi imali sa tim avionom u odnosu na napredan MiG-29. Su-30 je lovac/bombarder dalekog doleta. Nama tako nesto ne treba.

P.S. T-50 nece prestici F-22. To kazu i sami Rusi.


kako sada stvari stoje, jf-17, bar po wikipediji, predstavlja mozda i najflexibilniji avion u ponudi. mozes da biras radar - kineski, italijanski, francuski (kazu da je najbolji), britanski (isto jako dobar), ruski i izraelski.
ima univerzalnu magistralu takod a moze poneti gotovo sve sto se nudi: od kineskih sd-10 sa akt rad samonavodj dometa 70 km, pl-9c off boresight rakete u klasi r-73 sa nisanom na kacigi pilota dometa 22 km, ali i aim-9, amraam, r-77, r-73, cak i neke pakistanske rakete dometa 60 i 120 km sa ic samonavodjenjem koje su u razvoju, itd.

sa jf-17 postoji jedan problem, a to je poruka da se politicki vezujes za kinu. to nije ni rusija, ni evropa ni amerika i brate jako je daleko da ih mnogo briga za nas. saradnju je dosta tesko ostvariti. na papiru je sasvim pristojan avion, ali samo sa raketama srednjeg dometa sa akt rad samonavodjenjem, a za njih se tvrdi da jos nisu operativne. sve u svemu, nisam bas siguran u izvesnost ovog izbora.

za buk sam u svako doba, ali treba i neki raketni pvo sistem manjeg dometa - tor je ok, ali je brate suvise kabast. bolje nesto manje i pokretljivije.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

mean_machine ::A price od Su-30 su tek preterivanje.
Stvarno Wink .
Citat:Nikakve prednosti ne bi imali sa tim avionom u odnosu na napredan MiG-29.
SMT i to do odredjene granice. Verovatno pre 8 godina nije postojao Mig29 koji bi parirao Su30 u borbama do 30 km, ali i dalje su sve verzije Mig29 podredjene u pogledu radara.
Citat: Su-30 je lovac/bombarder.
Mislim da ovo govori dovoljno.
Citat:P.S. T-50 nece prestici F-22. To kazu i sami Rusi.
Verovatno zbog brzine kojom ga pokusavaju zavrsiti i uvesti u naoruzanje. Ali ce svakako biti pokretniji od F35. A to je kljucno za ostvarivanje vazdusne prevlasti.
Mozda i postane 'napredniji' po broju uvedenih aviona u nekoliko armoja. F-22 planira se 185 komada.



offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

JF-17 je interesantan jer bi mogli da ga čak radimo licencno, moguće je izvesti i nove verzije, a negde sam čitao da su Kinezi predložili Bangladešu i Zimbabveu da uzmu JF-17 u verziji bez radara kao jurišnika.

Dakle bio bi zamena i ze G-4 i za Orla i za MiG-21,
A što je najbolje mogli bi smo za cenu jedne eskadrile Gripena imati tri eskadrile JF-17, u principu normalno RV a ne ovo "malo ali savremeno" sa desetak aviona.

Znači imali bi i kvalitet do ogdređene visine i kvantitet. Uz odličnu obuku pilota, bili bi smo u prednosti nad susedima.

meni je samo žao što se jak-141 ne proizvodi... VTOL bi bio savršeno rešenje...

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Da li smo ovo razmatrali?
http://www.airlinebuzz.com/chickenworks/images/FR_J10s_Bw.jpg
$41 million USD (export version, with parts and maintenance)

Khaless ::... Kinezi su predložili Bangladešu i Zimbabveu da uzmu JF-17 u verziji bez radara kao jurišnika.
Svakako zanimljivo...

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

leonard ::Da li smo ovo razmatrali?
http://www.airlinebuzz.com/chickenworks/images/FR_J10s_Bw.jpg
$41 million USD (export version, with parts and maintenance)

Khaless ::... Kinezi su predložili Bangladešu i Zimbabveu da uzmu JF-17 u verziji bez radara kao jurišnika.
Svakako zanimljivo...


Американци су рекли да надмашује њихов ФА-18,
Ф-10 (извозна ознака) је свакако занимљив, међутим он је далеко "јачи" оф ЈФ-17.
наравно било би добро да и њега набавимо али онда би била мања количина у питању у односу на ЈФ-17.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

Khaless ::Американци су рекли да надмашује њихов ФА-18,

Neke postove koje sam citao Kinezi izjednacavaju J-10 sa svojim Su-30.
Mislim da malo preteruju ali svakako da je cupavo. Nisam upoznat sa detaljima ove masine, ali uz pravu opremu i rakete V-V pretnja je svim modernim avionima.
Ima dosta fotki
http://www.aeronautics.ru/news/news002/news095.htm

JF-17
Ukoliko bi se stavili svi dodaci koje su ugradjeni na Rumunske Mig21, a koje nudi Izrael na 'nase' lovce. To bi moglo biti vrlo zanimljivo prelazno resenje.

Dopuna: 22 Apr 2008 21:30

Citajuci ovaj clanak mogu samo reci da politicka situacija po pitanju potencijalnih prodaja J-10 nije nimalo jednostavna...
http://www.defenseindustrydaily.com/reports-china-.....ria-04091/

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

Khaless ::JF-17 je interesantan jer bi mogli da ga čak radimo licencno, moguće je izvesti i nove verzije, a negde sam čitao da su Kinezi predložili Bangladešu i Zimbabveu da uzmu JF-17 u verziji bez radara kao jurišnika.

Dakle bio bi zamena i ze G-4 i za Orla i za MiG-21,
A što je najbolje mogli bi smo za cenu jedne eskadrile Gripena imati tri eskadrile JF-17, u principu normalno RV a ne ovo "malo ali savremeno" sa desetak aviona.

Znači imali bi i kvalitet do ogdređene visine i kvantitet. Uz odličnu obuku pilota, bili bi smo u prednosti nad susedima.

meni je samo žao što se jak-141 ne proizvodi... VTOL bi bio savršeno rešenje...


jf-17 bez radara? pa kakav je to lovac? koja mu je prednost nad orlom u ulozi jurisnika? potpuno besmisleno - ako cemo tako da kupujemo visenamenski borbeni avion, bolje da ga ne uzimamo, jer to je "bezubi tigar". jedna eskadrila gripena bi obrisala patos sa tri eskadrile bezradarskih jf-17. bi i sa radarskim, ali ne znam da li bas tri eskadrile...

Dopuna: 23 Apr 2008 10:31

j-10 koristi isti radar kao i jf-17 (klj-10) i iste rakete, tako da ne mislim da su daleko jedan od drugog. rakete sd-10 sa aktivnim radarskim samonavodjenjem dometa 70 km kazu da jos nisu operativne, a bez toga, kupovina nema smisla - i nasi mig-29 imaju rakete sa poluaktivnim radarskim samonavodjenjem, ako su jos uvek operativne. j-10 bolji od f/a-18? u cemu bolji? budimo realni... ameri to kazu da bi forsirali f/a-18e/f i ni iz jednog drugog razloga...

offline
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12233

@sebab

Kina je ponudila bezradarski JF-17 u varijanti jurisnika znaci ponavljam jurisnika. A sto se tice "nadmoci" Gripena u odnosu na JF-17 to je tacno. Ali u sa dobrim radarom (Zhuk-M je ponudjen i za JF-17) i raketom R-77 po meni JF-17 je opasniji. Dobro uskoro stize AIM-120D ali kao sto znas u pitanju su americke rakete koje su uvek opterecene politikom. Srbija tesko da ce videti i obican AIM-120. Ameri nam ne veruju. Takodje veliko pitanje je da li ce uopste region dobiti AIM-120D.

Avion je dobar koliko su dobre rakete. Znaci ako pricamo o Gripenu moramo biti sigurni da cemo dobiti AIM-120D rakete. Ako nece da prodaju onda je Gripen inferiorni od JF-17 koji koristi R-77 a kasnije SD-10. Takodje prepostavljam da JF-17 moze da koristi i R-27M. Jeste poluaktivna raketa ali ima znatno veci domet. Naravno za tu raketu Zhuk-M radar je potreban.

Zato mislim da je kombinacija JF-17 i ruske elektronike odlicna opcija za malo para. Ostatak para mozemo potrositi na PVO. Inace BUK-M je dobar sistem ali ipak je bolje kupiti S-300. Jeste skuplji ali je znatno noviji sistem.

offline
  • sebab 
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 19 Dec 2007
  • Poruke: 4327

mean_machine ::@sebab

Kina je ponudila bezradarski JF-17 u varijanti jurisnika znaci ponavljam jurisnika. A sto se tice "nadmoci" Gripena u odnosu na JF-17 to je tacno. Ali u sa dobrim radarom (Zhuk-M je ponudjen i za JF-17) i raketom R-77 po meni JF-17 je opasniji. Dobro uskoro stize AIM-120D ali kao sto znas u pitanju su americke rakete koje su uvek opterecene politikom. Srbija tesko da ce videti i obican AIM-120. Ameri nam ne veruju. Takodje veliko pitanje je da li ce uopste region dobiti AIM-120D.

Avion je dobar koliko su dobre rakete. Znaci ako pricamo o Gripenu moramo biti sigurni da cemo dobiti AIM-120D rakete. Ako nece da prodaju onda je Gripen inferiorni od JF-17 koji koristi R-77 a kasnije SD-10. Takodje prepostavljam da JF-17 moze da koristi i R-27M. Jeste poluaktivna raketa ali ima znatno veci domet. Naravno za tu raketu Zhuk-M radar je potreban.

Zato mislim da je kombinacija JF-17 i ruske elektronike odlicna opcija za malo para. Ostatak para mozemo potrositi na PVO. Inace BUK-M je dobar sistem ali ipak je bolje kupiti S-300. Jeste skuplji ali je znatno noviji sistem.


a ja kazem da kao jurisnik bez radara jf-17 nije bolji od orla... sta ce nam jf-17 kao jurisnik? nadzvucni jurisnik je samo bacanje para.

sto se tice raketa, domet r-77 je u zavisnosti od izvora 90, preko 90 ili 100 km. domet aim-120a/b je 50-75 km, a aim-120c 105km ili preko 105 km. nema r-77 veci domet od aim-120c. aim-120a je u upotrebi od 1991., r-77 od 1993., aim-120c od 1996., a aim-120d verovatno od 2008. medjutim, tacno je da ce nam pre rusi dati r-77 nego ameri aim-120 bilo koje varijante - jedino mozda nam daju prve verzije. imaju ameri razloga da nam ne veruju, a mnogo vise imamo razloga mi da ne verujemo njima. ipak, politika ce imati zadnju rec.

nije sve u dometu raketa, bitno je kada i na kojoj udlajenosti otkrijes protivnika (malo je radara u ponudi za jf-17 koji moze da iskoristi pun domet r-77), visina na kojoj si ti i protivnik, karakteristike sistema za navodjenje rakete, itd.

jos nigde nisam procitao da se zhuk-m nudi za jf-17. cini mi se da mu je nos suvise malog precnika. od ruskih radara nudi se super komar i koplje-f koji su dosta slabiji od zhuk-m. kazu da je thales rc-400, derivat rdy sa mirage 2000-5/9 najbolji radar za jf-17.

offline
  • Daktilograf 21. veka
  • Pridružio: 17 Maj 2007
  • Poruke: 13215
  • Gde živiš: Apsurdistan

@sebab
Khaless je rekao nesto sasvim drugo.
Ukratko:
3 eskadrile JF-17, kod kojih se podrazumeva radar, umesto jedne eskadrile Jas 39 + JF-17 bez radara kao zamena za J-22.

Pa moze se saradjivati i sa Rusijom i sa Izraelom. Rakete od Rusa a sa izraelom srediti nabavku radara i ostatka opreme. Nisanjenje preko kacige...
Ne moras time opremiti sve eskadrile za pocetak jednu.

@mean_machine
Ma video si sta sam okacio u vestima. Kad Australija koja je isla i u Vijetnam pored dva svetska rata nije dobila kodove Laughing . Zasto uopste gubiti vreme na pricu o US avionima.

U temi koju sam postavio Trening i BVR(Irak) bilo je istuacija gde su se i Ameri gubili pa nisu znali koji je protivnicki avion. Da su imali jaceg neprijatelja gadno bi se proveli.

Odraz Ruskih aviona na radaru je takav (malo veci) u poredjenju s novim zapadnim lovcima verovantno jer ne koriste kompozit u meri u kojoj se koristi na zapadnim avionima. Ili gresim?

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 478 korisnika na forumu :: 13 registrovanih, 2 sakrivenih i 463 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 2413 - dana 03 Okt 2019 05:07

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Atomski čoban, bankulen, goxin, hyla, mgaji21, Milos1977, miodrag2, Nebo_M, pavle_pzs, SsssssNOVI, stringer bell, Uciteljgoran, wolverined4