Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard ti napisa da bi kupovina iz Rusije bila neko trazenje sopstvenog identiteta, ja to posmatram sasvim drugacije.

Prvo, nabavka novog borbenog aviona zavisice od politike koja ce se u buducnosti voditi u Srbiji.

Pa tek na drugom mestu onda dolaze sve ostale stvari.

Dakle, ako se na izborima narod u Srbiji izjasni za prozapadni blok onda sigurno nece biti ruskih aviona pa bilo da su ne znam koliko dobri.

Ukoliko pobedi proruski blok onda nece biti sigurno avion sa zapada i kraj. Dakle krajnje politicka odluka koja za mene nema nikakve veze sa trazenjem bilo kakvog identiteta. A to koliko je koji avion dobar je meni drugorazredno pitanje, nazalost. I nece biti pitanja oko toga koliko je jedan jeftiniji ili skuplji nego eto cista politika a mi ovde mozemo da kuckamo dok nam prsti ne pootpadaju.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

sebab ::Cekaj, cekaj, pitanje je bilo da li gripen moze protiv mig35, ja sam odgovorio. ne mislim da cemo dobiti amraam aim-120c/d, ali i a/b je ok, a njih se ameri ratosiljavaju. ja sve vreme govorim da sve zavisi od politike i ako bude takva klima, mislim da bismo a/b varijantu mogli dobiti uz gripen.I ja sam ti vec napisao kavo ce ta politicka klima izgledati, pa ti vidi da li je to vredno Amraam-a. Necu ja da potenciram nijednu politicku struju, nije na meni iz inostranstva to da radim, samo hocu da navedem kako ce to izgledati. Ako Srbija to hoce, bicu zadovoljan. Ako nece, bicu isto tako zadovoljan. Citat:
da mi proizvodimo zmajeve za s-54/55 samo za nase potrebe? to je potpuno neverovatno - da proizvedes koliko komada? gde da proizvedes? rusi i kinezi da uloze pare u srpsku avio industriju? zasto bi? da bismo se priblizili njihovom tehnoloskom nivou i postali konkurencija? koji zmaj da proizvodimo? pa nijedan prototip tih aviona nije nikad ni postojao! kladim se da ni planovi ne postoje, samo makete... Pa nece Rusi i Kinezi ulagati u nas projekat, boze sacuvaj, Rusi ce nam prodati taj projekat, zajedno sa motorima itd. Sto bi bio njima problem prodati proizvod? Pa oni su od Kineze zbog para napravili prave konkurente, sta bi im smetala mala Srbija? Sto bi bio problem proizvesti taj avion samo za nase potrebe? 30-40 komada? Pa neka radi fabrika posle nesto drugo, neka pravi lirdzetove, bilo sta, ne mozemo valjda ocekivati da se svaki proizvod moze napraviti u visestotinskim razmerama.
Citat:iz tvog posta vidim da ti itekako mislis da negde prodajes s-55, spominjuci izrael, emirate itd. pa emirati bi vec dali pare za s-55 da ga hoce.Izrael sam spominjao zbog elektronike i oruzja, a Emirati bi mozda bili radi investirati u posao u koji ne ulaze sami. Ne moraju, ako nece. Mozda ce Venecuela? Mozda oni nisu tako ludi kao ja da ulaze sami u ovakav projekat, ko zna?
Citat:koje pegle i kozmetiku u evropskim razmerama srbija proizvodi? pa ni to nemamo, a ti bi da pravis nadzvucne borbene avione. obicnom radniku je svejedno sta pravi, a razlika u ulaganjima je drasticna. mi nismo u stanju da napravimo ni postenu protivgranu odbranu, a avione cemo. tome smo bili najblizi (a jos uvek jako daleko) sa supersonikom, a od onda smo jaaako odmakli, ali unazad.A zasto se nema ni protivgradna odbrana? Zasto nema ni pegli? Eto, zato sto politicari i odgovorni misle da se sve moze napraviti za koji dinar, da se ne mora ulagati, da se vodjenje drzave sastoji iz kradje i populizma, eto zasto. Zato sto nam "realni ljudi" govore da ne mozemo da napravimo ni peglu, pa necemo nikada ni moci, dokle god takvi budu govorili. Je li znaci toliko tesko raditi po planovima koje je napravio Suhoj i sastaviti hebenu sasiju? Pa nece Srbija graditi motore, pobogu! Od nekuda se valjda poceti, zasto ne od S-55ice? Sta nam konkretno treba? Pare, jedino pare, zar ne? Pare se mogu obezbediti, a znanje koje ce se stvoriti sa tim projektom ce daleko vise vredeti.
Citat:o kojim cedinom pricama govoris? jel stvarno mislis da su rusi nama eto ucinili, i za nis pridodali gasovod? razmisli malo, nije taj gasovod samo za nas, a mi smo jako sitni igraci u evropskim i svetskim razmerama, mada bismo voleli to da budemo.
Ma, jok, gasovod je bio i ovako planiran, ali je pitanje da li bi prolazio preko Srbije, kako god, NIS je prodan za odovarajucu cenu.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Kibo ::Leonard ti napisa da bi kupovina iz Rusije bila neko trazenje sopstvenog identiteta, ja to posmatram sasvim drugacije.

Prvo, nabavka novog borbenog aviona zavisice od politike koja ce se u buducnosti voditi u Srbiji.

Pa tek na drugom mestu onda dolaze sve ostale stvari.

Dakle, ako se na izborima narod u Srbiji izjasni za prozapadni blok onda sigurno nece biti ruskih aviona pa bilo da su ne znam koliko dobri.

Ukoliko pobedi proruski blok onda nece biti sigurno avion sa zapada i kraj. Dakle krajnje politicka odluka koja za mene nema nikakve veze sa trazenjem bilo kakvog identiteta. A to koliko je koji avion dobar je meni drugorazredno pitanje, nazalost. I nece biti pitanja oko toga koliko je jedan jeftiniji ili skuplji nego eto cista politika a mi ovde mozemo da kuckamo dok nam prsti ne pootpadaju.
Ma ne postoji Ruski blok - to je cista politicka izmisljotina. Postoji EU i neutralnost. Rusija zeli da investira u nasu zemlju ne radi nas nego radi biznisa. To je svima jasno, a nama je taj gasovod bitan jer i ja razmisljam o biznisu. I briga me odakle sipaju zelembace $$$$
Kad sam rekao trazenje sopstvenog identiteta pod time mislim priblizavanje NATOu sa eto nesto drugacijim igracima na nebu. Kupovina SAABa se nekako podrazumeva i postao je vec klise kod novih clanova.
Ko sto sam rekao vec ranije EU je OK a za NATO kazem NA TO...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

nece ti prodati proizvod ako ce taj proizvod biti njihovom konkurencija. pitanje je i za koje pare i dokle je taj proizvod stigao u razvoju...joj ovo je kao gluvih telefona...

ko da udje u projekat? pa mi nemamo u rukama apsolutno nista, cak ni pare nemamo! ako neko zeli da ulozi u propali projekat samo napred, za 30-40 aviona to je unapred propalo jos jednom. zasto emirati to ne bi uradili sami, nego smo im potrebni mi? mi u rukama imamo samo ono dokle smo dosli sa supersonikom, pa zasto to ne bismo nekom prodali ako je to tako isplativ posao?

nije samo jedna rafinerija, a iz kako vidim, svajcarske sam siguran da izgleda kao ruglo. ipak, svidelo se to nama ili ne, to je mozda i najjaca firma u srbiji, pa da se proda za tolike pare... i sarenim lazama o naftovodu.

najzalosnije je sto ne verujem da ce se stanje protivgrad. odbr. i pegli itd. popraviti bez ulaska kapitala spolja. nisam siguran da ce ko god dodje na vlast uspeti da bez spoljasnjeg kalitala nesto uradi. isto je i sa utvom - ako je prodas izraelcima, nista od s55 za srbiju (i nigde vise), ako otezes, sa s55, a to je neminovno, jer samo proizvesti avione trebaju godine, da ne govorimo o vremenu za razvoj, testiranje itd., koje moze da traje 10-tak godina pa i vise, izraelci ce odustati. sta posle?

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@Kibo
Svakako da sam stava da srbija treba postati deo EU. Iz niza razloga a na prvom mestu je ekonomija i kompatibilnost zemlja. Kad se prica na vise mesta univerzalnim jezikom manja je opasnost od nesporazuma.
Posmatrajuci sta se izdesavalo u zadnih 12 godina nikako nam nije mesto u NATO organizacija bar jos 10 godina. Gledajuci kako se sve sporo odvija, a sad su opet apartcici samo plave boje na kormilu jedne velike konfederacije...
Mirovne misije OK. Priblizavanje NATO standardima i prilagodjavanje vojske i proizvodnih kapaciteta OK. Saradnja OK.

Slanje nasih aviona u misije nije OK. Nikako se ne slazem sa time da trebamo ucestvovati u necemo sto smo i mi sami doziveli. Slanje specijalaca u akcije takodje ne prihvatam.
Zato smatram da je bolje tragati sad za nekim nasim idetitetom i kupovina Su30 i BUK sistema je po meni sasvim nesto prihvatljivo pa makar imali sve ostalo iz domace i zapadne proizvodnje...

Ovo su moji licni stavovi da ne bude zabune .
Politiku pasivno pratim i trenutno je se klonim .

----------- Dopuna

sebab :: i sarenim lazama o naftovodu.

Rec je o gasovodu.
EU nas tera da prestanemo koristiti cvrsta goriva za termo-elektrane. Zato nam je potreban gas. A TE cine 70% naseg EES.

----------- Dopuna

Evo ovde o termo-elektrani Nikola Tesla.
Procitajte celu temu ako nekoga interesuje zasto se prelazi na gas i zato se prelazi na alternativne izvore energije...
[Link mogu videti samo ulogovani korisnici]

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

naravno, moja greska...

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Leonard, slazem se sa tobom u potpunosti. E sad da li SU-30 ili MiG-35 to cemo videti, ali BUK M 1 nam treba ko lebac, sto bi se reklo. Kakva modifikacija Neve itd. ako se nesto jos moze modifikovati onda kod KUB-a a ja mislim da smo kod Neve izmodifikovali sve sto moze. Ne znam kuda bi vise i sta ce nam to. Umesto da se okrenemo i da pogledamo kako da pokrijemo nedostatak u trupnoj PVO i naravno nabavimo BUK M, mi se zezamo nekim glupostima sto je u principu cisto bacanje novca u vazduh.

A gasovod i prodaja NIS-a ne zavisi od rusa vec od vlade hoce li vec jednom da ratifikuje to.

Osim toga trenutno nam se nude neverovatno puno stvari kako sa zapada tako i sa istoka i da imamo pametne ljude oni bi to jako dobro iskoristili. Ovako sa ovim aparatcicima necemo nikuda. Srpska posla!

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

@....

Zamoljavam ucesnike ove debate da se pridrzavaju teme.
Ekonomsko stanje neke drzave jeste vazan parametar kupovne moci, ali nije predmet ove rasprave.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Citat:Osim toga trenutno nam se nude neverovatno puno stvari kako sa zapada tako i sa istoka

Kibo
Možeš li napisati šta se to nudi ili gdje to piše.

• 0Niko još nije pohvalio poruku.
  Registruj se da bi pohvalio/la poruku!

Koliko bi kostalo opremanje JF-17 po nato standardu? Da li negde postoje podaci? Meni ne deluje da bi to bilo nesto znatno skuplje. Cak sam misljenja da je skuplje u ruskoj varijanti

Po meni JF-17 je najbolje resenje dok prodjemo turbulentni period. Kupovina JAS-39 je dobra samo ako ide off-set uz to. Ali cisto sumljam da bi Srbija u ovakvoj situaciji dobila bilo kakav dobar off-set program.

Sto se tice Rusa od njih treba kupiti PVO sisteme. MiGovi i Sukhoji su odlicne masine ali nisu za malu zemlju Srbiju. Cak je i SFRJ tezila jednomotornom avionu. Priznacete da je to bila znatno veca i naprednija zemlja.

A price od Su-30 su tek preterivanje. Nikakve prednosti ne bi imali sa tim avionom u odnosu na napredan MiG-29. Su-30 je lovac/bombarder dalekog doleta. Nama tako nesto ne treba.

P.S. T-50 nece prestici F-22. To kazu i sami Rusi.