Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

107

Izbor novog visenamenskog aviona za Srpsko Vazduhoplovstvo

offline
  • Pridružio: 08 Sep 2005
  • Poruke: 5660

kripo ::Postovana gospodo, citajuci vase postove na ovu mozda naizgled banalnu price, dosao sam do zakljucka da ni vi sami ne znate sta bi sa sobom, sta su vam strateski ciljevi, ko su strateski partneri Srbije, a neki su pobrkali geografski polozaj Srbije i Kazahstana koliko sam shvatio.
Takodjer zakljucujem da jedan dio forumasa "lobira" za odredjen produkt vodjeni emocijama i razmisljajuci s one "dvije kuglice sa druge strane dzepa".
Podrska Srbiji od bilo koga je uslovljena odredjenim interesima ma o kome to bilo rijec, dali Rusi ili Zapad. Koji avion kupiti?? Pa gledajuci malo sve sa prilicne distance dozvolite da iznesem svoje misljenje. Koji god avion Srbija kupi je svejedno sa vojnebezbjedosne tacke gledanja. Srbija se nece moci tuci niti s jednom zemljom iz okruzenja jer ma koji avion kupi, NATO je jaci, dakle moze da bude i Pilatus. Drugo, sta god da kupite nece uticati na buducnost Kosova, nit Bosne, nit CrneGore, uticati ce samo na vas same. Sta sad sve ovo znaci sto sam izlupetao. Znaci da ako se pojedinci na ovom forumu prvo malo "otrijezne" pa pogledaju mapu Evrope ili cak Svijeta stampanu 2007 godine mogu da zakljuce da je Srbija okruzena NATOM i Evropskom Unijom i da ima samo dvije opcije na raspolaganju. Hoce li biti dio Evrope i njenih mehanizama ili nova Kuba u srcu Evrope. Trece opcije nema, jer nemozes se i j...ti a da ti bas nimalo ne udje! Dakle nije u pitanju jeli Mig ili Gripen. Svejedno je! Pitanje je na kojoj platformi Srbija treba da gradi svoju vojnu doktrinu i kako, i kad se to pitanje rijesi bit ce i jasno kojom vrstom tehnike ce opremati svoje jedinice. Koliko sam ja shvatio Srbija nema jos jasno definiran taj dio, dijelom je zarobljena u vlastitoj proslosti, podijeljena na frakcije... tesko se adaptira u novonastalom geopolitickom okruzenju... Dakle prica novom lovcu je vezana za pricu o platformi na kojoj ce biti bazirana kompletna doktrina odbrane... a to je jos nejasno!


Lepo pišeš ali si pobrkao "Strateški partner" i "Saveznik" sa "grupom manijakalnih zemalja koj ehoće da nas unište"

Naime NATO može da bude veliki koliko hoće, ali nam saveznik niti prijatelj- nije, pre potencijalni neprijatelj.
Što se tiče Kube- oni imaju organzivoanu i opremljenu vojsku.
Da se kojim slučejem graničimo, Kubanska vojska bi nas zgazila, jer oni imaju odrasle ljud eu generalštabu.

A što se tiče Kubanskog RV, moglo bi da eskadrilu "gripena" popapa za jedno pre podne.

Toliko...

Dopuna: 09 Feb 2008 15:12

Moriarty ::@Kripo...

Pogodio si u srž stvari. Kod izbora aviona ne treba gledati na to koliko je koji jak (bitno je ali ipak sporedna stvar u ovom geopolitičkom okruženju)jer je manje više svejedno, sam si rekao zašto (a i ja sam ponovio nekoliko puta u ovoj temi). Treba gledati na to da ako je međunarodna obaveza Srbije da nebo mora da kontroliše i ako je doktrina Srbije da se za to neće plačati drugima i avioni će se morati kupiti, onda treba gledati da ta investicija donese što više povratne ekonomske koristi kad se već lova mora izdvojiti. Možda je poslije NIS-a i kasno za bilo šta drugo osim Rusa i MiG-a, ne znam vidjećemo. Ako bude tako, opet ćemo vidjeti koliko je to bio dobar izbor, ne toliko za vojsku, već koliko za ekonomsko političku situaciju koja će imati uticaj na Srbiju.


Paaa.... situacija je ovakva:
NATO želi da ti otme deo zemlje, postavlja stalno uslove, EU ne ispunajva obaveze, a grupa forumskih zaluđenika želi da kupi eskadrilu Gripena od Švedske koja će među prvima da ti otme Kosovo.

Ne samo što će da nam otmu, nego će Srbi još da im daju milijardu Dolara za IKEA avijaciju!

Dopuna: 09 Feb 2008 15:16

mean_machine ::@kripo

Upravo tako nesto i ja mislim. Mi necemo moci da se bijemo sa NATO-om i da imamo eskadrilu F-22. Zato ne treba kupovati nesto skupo (MiG-35 ili JAS-39) vec malog kineza. Vrsice posao sasvim ok.

Dopuna: 09 Feb 2008 14:58

Da FC-1 je modularan. Moze da se prebaci na ruski standard ili na nato standard bez ikakvih problema. Nato standard bi radili Izraelci npr.

Ne zahteva neku posebnu tehnologiju za izradu, elementi relativno jeftini, pa može da se kombinuje istočna i zapadna tehnologija.
A sa druge strane mpže da se osloniš na Kinu da neće postavljati političke uslove.
Dakle čaki ako budemo u nekoj blokadi sami bi mogli da proizvodimo avion.



Registruj se da bi učestvovao u diskusiji. Registrovanim korisnicima se NE prikazuju reklame unutar poruka.
offline
  • zixo  Male
  • Legendarni građanin
  • Pridružio: 27 Sep 2006
  • Poruke: 24187
  • Gde živiš: Beograd

Citat:A što se tiče Kubanskog RV, moglo bi da eskadrilu "gripena" popapa za jedno pre podne.

Sa cime? Laughing

Citat:Dakle čaki ako budemo u nekoj blokadi sami bi mogli da proizvodimo avion.

Prijatelju pa ni Lastu nismo jos napravili kako treba a ti bi pravio JF-17?

Citat:
Naime NATO može da bude veliki koliko hoće, ali nam saveznik niti prijatelj- nije, pre potencijalni neprijatelj.


Ne daj Boze da nam bude neprijatelj.

Citat:sta su vam strateski ciljevi,

Da li ti to mislis na Srbiju kao drzavu ili bukvalno na nas? Laughing



offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

mean_machine ::
Upravo tako nesto i ja mislim. Mi necemo moci da se bijemo sa NATO-om i da imamo eskadrilu F-22. Zato ne treba kupovati nesto skupo (MiG-35 ili JAS-39) vec malog kineza. Vrsice posao sasvim ok.


Kinezi su po meni najnepovoljnije rješenje. Najjeftiniji su u startu ali i tako jeftini su na kraju najskuplji kad nikakvog povratnog efekta u privredu nema. Ta lova bi otišla samo u jednom pravcu, a ništa ne bi bilo zauzvrat uloženo u privredu Srbije. Barem ja nisam čuo za takve aranžmane od Kineza. Šveđani nude razne poslove, čak i Rusi bi tu nešto vjerovatno iskombinovali, barem sa gasom.

Kripov post o Kubi nije bio u vojnom pogledu već u ekonomsko političkom u kojem se nalaze. Zbog tvrdoglave politike te zemlje san svakog Kubanca je da postane ''mornar'' i otplovi što dalje.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Citat:Даље, када сам причао са американцем, пилотом о Грипену рекао је:
"Шта год да има од електронике, шта год да има од наоружање, не може да буде бољи од МиГ-29, сва мотора су два мотора а Грипен као да је изашао из погона ИКЕА-е. Више бих волео да се борим против летећег кревета него против МиГ-29"

Možda je taj amer rekao to zbog ovog
Gripeni JAS-39 redovito na vježbama pobjeđuju F 16
http://www.jutarnji.hr/clanak/art-2006,5,17,gripen_jas,26662.jl
A možda i zato što Norveška i Danska više ne kupuju od amera nego če izgleda kupiti Gripen pa su u Evropi jedino sada prodali ili uvalili Poljacima F-16.
Taj što ti je to rekao je lud ili mu noge smrde.

Citat:A što se tiče Kubanskog RV, moglo bi da eskadrilu "gripena" popapa za jedno pre podne.
Ma da kako da ne ujutro za doručak ili uz kavu.

offline
  • kripo  Male
  • Počasni građanin
  • Hvatac zjala
  • Pridružio: 19 Sep 2006
  • Poruke: 762
  • Gde živiš: Citizen of World

Jeste mozda tako khales, ali ko je za takav odnos odgovoran prije svega, medjutim, za mene bi vaznije pitanje bilo jel Srbi hoce da zive na nivou zivotnog standarda prosjecnog kubanca ili Rusa ili se pak ugledaju na standard zemalja zapadne evrope... Ok, recimo ja nemam pojma, ali sto su onda sve tolike zemljE bivse clanice VU sada u NATO i EU??? Sto sad sebi tamosnji ljudi mogu da priuste pristojan auto, dobar laptop, dobar telefon, dobar stan....i da putuju na godisnji gdje hoce i kad hoce? itd.itd. Mora da su budale????!!!! Nesto ne mislim!
Usput diskutabilno koliko Rusi mogu da uticu na zbivanja u ovom regionu?! Mislim ne na galamu i velike rijeci nego na prakticno stanje... cije noge gaze po Balkanu?
Moriary me pretece...mislio sam vise ekonomsko-politicki pozaj! Isto da te neko zakljuca u kavez i onda te naoruza.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Pa noge NATO-a pošto su Rusi brže bolje zbrisali davnih dana.
To što se prodali vaš NIS za 400 mil. misliš da češ za ostatak dobiti nešt možeš zaboraviti oni su se samo jeftino domogli toga ili je neko naplatio več nešt.

offline
  • kNikS 
  • Moderator u penziji
  • Pridružio: 31 Maj 2006
  • Poruke: 4452

kripo ::Postovana gospodo, citajuci vase postove na ovu mozda naizgled banalnu price, dosao sam do zakljucka da ni vi sami ne znate sta bi sa sobom, sta su vam strateski ciljevi, ko su strateski partneri Srbije, a neki su pobrkali geografski polozaj Srbije i Kazahstana koliko sam shvatio.
Takodjer zakljucujem da jedan dio forumasa "lobira" za odredjen produkt vodjeni emocijama i razmisljajuci s one "dvije kuglice sa druge strane dzepa".
Podrska Srbiji od bilo koga je uslovljena odredjenim interesima ma o kome to bilo rijec, dali Rusi ili Zapad. Koji avion kupiti?? Pa gledajuci malo sve sa prilicne distance dozvolite da iznesem svoje misljenje. Koji god avion Srbija kupi je svejedno sa vojnebezbjedosne tacke gledanja. Srbija se nece moci tuci niti s jednom zemljom iz okruzenja jer ma koji avion kupi, NATO je jaci, dakle moze da bude i Pilatus. Drugo, sta god da kupite nece uticati na buducnost Kosova, nit Bosne, nit CrneGore, uticati ce samo na vas same. Sta sad sve ovo znaci sto sam izlupetao. Znaci da ako se pojedinci na ovom forumu prvo malo "otrijezne" pa pogledaju mapu Evrope ili cak Svijeta stampanu 2007 godine mogu da zakljuce da je Srbija okruzena NATOM i Evropskom Unijom i da ima samo dvije opcije na raspolaganju. Hoce li biti dio Evrope i njenih mehanizama ili nova Kuba u srcu Evrope. Trece opcije nema, jer nemozes se i j...ti a da ti bas nimalo ne udje! Dakle nije u pitanju jeli Mig ili Gripen. Svejedno je! Pitanje je na kojoj platformi Srbija treba da gradi svoju vojnu doktrinu i kako, i kad se to pitanje rijesi bit ce i jasno kojom vrstom tehnike ce opremati svoje jedinice. Koliko sam ja shvatio Srbija nema jos jasno definiran taj dio, dijelom je zarobljena u vlastitoj proslosti, podijeljena na frakcije... tesko se adaptira u novonastalom geopolitickom okruzenju... Dakle prica novom lovcu je vezana za pricu o platformi na kojoj ce biti bazirana kompletna doktrina odbrane... a to je jos nejasno!

Samo polako, istorija se ne zavrsava ulaskom i neulaskom u NATO i EU... Na Balkanu lonac uvek stoji sa poklopcem malo pomerenim u stranu, nekad prokljuca, nekad ima nekog da pritrci, nekad nema.

offline
  • Pridružio: 24 Avg 2007
  • Poruke: 1005

Kripo sasvim si u pravu nešto zemlje bivšeg Varšavskog pakta ne plaču za rusima.
Nekada Čehe,Poljake,Slovake nisam mogao vidjeti na moru u Hrvatskoj sada ih je pun auto put.

online
  • Pridružio: 23 Dec 2006
  • Poruke: 12197

Moriarty ::mean_machine ::
Upravo tako nesto i ja mislim. Mi necemo moci da se bijemo sa NATO-om i da imamo eskadrilu F-22. Zato ne treba kupovati nesto skupo (MiG-35 ili JAS-39) vec malog kineza. Vrsice posao sasvim ok.


Kinezi su po meni najnepovoljnije rješenje. Najjeftiniji su u startu ali i tako jeftini su na kraju najskuplji kad nikakvog povratnog efekta u privredu nema. Ta lova bi otišla samo u jednom pravcu, a ništa ne bi bilo zauzvrat uloženo u privredu Srbije. Barem ja nisam čuo za takve aranžmane od Kineza. Šveđani nude razne poslove, čak i Rusi bi tu nešto vjerovatno iskombinovali, barem sa gasom.



Ajde ovako. Motore kupujemo od Rusa za gas. Takodje kupujemo i radar. Oruzije takodje. To ti dodje kao neka vrsta aranzmana zar ne?

Dalje FC-1 je duplo jeftiniji od JAS-a ili MiG-a. Nema teorije da cemo tu razliku da nadokandimo neki poslom sa Svedskom ili nekim poslom sa Rusijom.

FC-1 nije jeftin bez razloga. Njegove performansu su ipak losije od JASa ili MiG-a. Ali vec smo rekli da Srbija nije potreban vrhunski avion vec jeftin i ekonomican koji ce da stiti nase nebo po medjunarodnom pravu.
Brazil (dzin od zemlje) koristi F-5 II Tigar i mirage-2000. Mnogo veca zemlja sa jacom privredom a koristi avione slicne FC-1.

offline
  • Pridružio: 29 Okt 2006
  • Poruke: 1996
  • Gde živiš: nedaleko odavde

mean_machine :: Nema teorije da cemo tu razliku da nadokandimo neki poslom sa Svedskom ili nekim poslom sa Rusijom.


Nisam siguran u to. To će te i kod Kineza koštati barem pola mlrd$ i sitno za jednu eskadrilu od nekih 16 aviona. To je istina negdje otprilike možda i duplo jeftinije koliko bi koštali Gripeni ali će Šveđani za još tih 500 mil. plaćenih više uložiti 100 ili čak i 200 % od tvog potrošenog novca nazad u Srbiju. Znači na tvoju 1 mlrd$ oni ulažu isto toliko ili i 2 mlrd$ u izgradnju tvornica po Srbiji. Česi i Mađari nisu postigli baš 200% (čini mi se oko 150%) ali su J.Afrikanci na 28 aviona dogovorili čak 300% vrijednosti potrošenih sredstava koji će biti uloženi nazad. Sve je stvar pregovora i kolika je naruđba.
Sad je pitanje uložiti 500 mil $ i dobiti eskadrilu kineskih aviona i ništa više ili 1.mlrd. i dobiti jednu eskadrilu više nego solidnih aviona i 3000-4000 ljudi koji će se direktno zaposliti u nekoj od tvornica i primati plate (a indirektno bi posao moglo naći još barem 2-3 puta toliko koji će se nadovezati u saradni sa tim tvornicama). Treba dobro odvagati šta je bolje.

Ko je trenutno na forumu
 

Ukupno su 1117 korisnika na forumu :: 29 registrovanih, 7 sakrivenih i 1081 gosta   ::   [ Administrator ] [ Supermoderator ] [ Moderator ] :: Detaljnije

Najviše korisnika na forumu ikad bilo je 1540 - dana 15 Jul 2016 19:19

Korisnici koji su trenutno na forumu:
Korisnici trenutno na forumu: Alojz Hauptman, Bane san, dekao, djboj, doom83, gagidjuric, goxin, kolateralnasteta, ljuba, Lucky_Bastard, Marko Marković, mean_machine, Mixelotti, panticstefan53, proka89, repac, Ričard, Skijavoneska, StefanNBG90, theBorer, USSVoyager, vavilonac5941, Viceroy, vladaa012, vladetije, Voja1978, voja64, Zoran Rapajić, zveki63